Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 2447 | 2448 | 2449 | 2450 | 2451 | 2452 | 2453 ][>>>]

Автор Сообщение
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7074

30.06.2020 20:53
Инфо | цитировать | линк
Raptor-Black писал:
Спасибо за уточнение.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Talisker
single malt
Сообщений: 620

30.06.2020 21:50
Инфо | цитировать | линк
Dude писал(а): Ты наверное, своей ревностью.
Все мои комментарии чужих рисунков (каковых за 16 лет наберется меньше, чем пальцев на одной руке неудачно перезимовавшего бомжа) касаются только техники. Это как маляра-джамшута ревновать за криво покрашенный забор. Он причинил боль моим органам зрения, он должен за это ответить.
А кое-кто, например, начинающих писателей любил гнобить за странные фетиши, что есть чистейшая вкусовщина (хотя было смешно, признаю).

 
 
 
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 6882

30.06.2020 22:16
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: ТЫ ЛИЧНО взялся бы нарисовать точную диснеевскую рисовку?
Я ЛИЧНО рисую на уровне Остапа Бендера.
И по этому я трезво оцениваю, что мои рисовки нафиг ни кому не нужны, даже даром.
И всё от афтара зависит. Один может без напряга нарисовать и раскрасить за час один в один как у Дисней, а второй будет ТВОРИТЬ прекрасное недели две и изображать из себя великого и не превзойдённого, да ещё и со своим уникальным видением.

Aaz писал: З.Ы. Во сколько ты бы оценил вот такой рисунок?
Рисунок не в моём вкусе. И лично для меня ценности не представляет.
А вот за это я и 30-50 Франклинов не пожалел.
При условии если в цвете и оптимизировать до оригинала.
И по мелочам подправить.

 
 
 
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/


Файл: Mirage_2019_09_09_80.jpg
Размер: 135.1 Kb
Картинка: 910x1300
Просмотрен: 37 раз
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7077

01.07.2020 00:38
Инфо | цитировать | линк
Dude писал(а): ну Микроша вообще пипец
PS, если не путаю, у меня есть смутные воспоминания про Агат 9. Или что-то такое. Я посмотрел Яндекс - я помню черно-красную клавиатуру, которая к советскому телеку цеплялась и печатала в нём. В социалистических теликах был разъем, которого в импортных нет до сих пор!

Aaz писал: За сколько денег ТЫ ЛИЧНО взялся бы нарисовать точную диснеевскую рисовку
На этом пейзаже совсем нет детализации. И метровые дыры в заборе. На книжку малышам сойдет.

Aaz писал: Пара баксов... То есть, 120 рублей...
60 получишь, а то и меньше. Так как качество арта не удвоилась, зарплата не удвоилась - удваивать курс не имеет смысла! Такое дело, оплата согласно производительности труда. Пусть американский печатный двор сам расхлебывает свой экономический кризис и цену зелёной бумаги.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 6882

01.07.2020 00:47
Инфо | цитировать | линк
Хм... Я нашел свой древний личный R34 тетрадку...
У меня тогда не было интернета... Слово Фурри ещё даже не слышал...
Собсно... Вот мои древние наскальные рисовки...
Да, лично рисовал. И как видно, до уровня Дисней не дотягиваю.

 
 
 
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/


Файл: 123123.jpg
Размер: 1.8 Mb
Картинка: 4608x2128
Просмотрен: 36 раз
Розовый Кролик Смузи
кролик
Сообщений: 256

01.07.2020 02:43
Инфо | цитировать | линк
Talisker писал(а): Он когда в году 05м или в 06м, не помню точно, сюда пришел со своей первой картинкой,ему ту картинку на голову надели вместо испанского воротника. Уничтожили морально просто. Только я забыл, кто именно.
 
Скорее всего, Чебуратор (Лорд Последнего Дня). Вот несколько сообщений на принскрине. Обратите внимание, 24.04.05 он обещает смягчить свой тон, однако, спустя непродолжительное время продолжает отвечать Майлзу в резкой беспардонной манере. Когда Майлз, отвечая Чебуратору, что Чебуратор его напрягает, Чебуратор не меняет своей линии поведения. Отмечу, что он писал ему и добрые сообщения тоже

А вот определения слова Чебуратор.

Вот еще одно интервью с Miles-df.
www.youtube.com/watch?v=q_1VHR6wVqw&t=3148s
История его успеха. Досмотрю позже. Думаю, он теперь много денег зарабтывает, имеет много подписчиков и поклонников. А чего добился высокомерный Чебуратор? Кем он стал и чем теперь занимается?

А вот Текст песни Красная плесень - Чебуратор. вот откуда он взял себе никнейм.


"Гена, дай рупь, на видак схожу", попросил чебурашка, как-то у доброго крокодила.
А хо-хо не хо-хо… Ты прошлый раз на порнуху ходил, а потом суко ко мне всю ночь приставал.
Нет, нет, мой любезный друг! Я таперь ча на боевик. Ну, хорошо урод, обломалося земноводное зелёного цвета. На.
Прошло 2 часа, дверь вышибло набок, от мощного удара снаружи, Гена упал с кровати, и спросил, жалобно виляя хвостом, "Кто
там"…Молчать зелёное, это я Чебуратор.

Вчера я шла по кладбищу,
Вдруг из кустов, да на меня.
С ушами кинулась херня.
От страха я на землю - шлёп,
А он меня туда - сюда,
И это самое - "э - э!!!.

Это чебуратор был!!!
Это чебуратор был!!!

Человек, которого отымел чебуратор, сам после смерти становится чебуратором! Трактат 10 тайного писания, страница 276,
третья строчка сверху-ху….!!


-----------------
А это рисунок Miles-df, отправленный им на sonic-world 30/04/2005. Оцените, какой потрясающий рисунок для столь молодого художника ( вроде 19 лет ему было тогда).

 
 
 


Файл: opredelenie slova ceburator.jpg
Размер: 126.2 Kb
Картинка: 1100x779
Просмотрен: 23 раза
Файл: post-27-1114889639.gif
Размер: 45.6 Kb
Картинка: 497x490
Просмотрен: 28 раз
Файл: posts from cheburator to miles df.jpg
Размер: 1005.4 Kb
Картинка: 2538x1235
Просмотрен: 25 раз
Aaz
изверг
Сообщений: 10521

01.07.2020 03:17
Инфо | цитировать | линк
Raptor-Black писал: Один может без напряга нарисовать и раскрасить за час один в один как у Дисней
Позволь уточнить: сколько лет он должен оттачивать технику рисовки, чтоб за час сделать "как у Диснея"?
И будет ли потом продавать своё умение за пару баксов? Вот ты бы продал?

Raptor-Black писал: А вот за это я и 30-50 Франклинов не пожалел
И опять же, позволь уточнить: а много ли ты купил? Или это тоже абстрактно: не пожалел бы, но ни разу не заплатил?

Digger Shrew писал: На этом пейзаже совсем нет детализации. И метровые дыры в заборе
И, тем не менее. Я понимаю, что "не в моём вкусе", однако, число, сестра?

Digger Shrew писал: 60 получишь, а то и меньше.
А вот тут действует та самая "рука рынка". Если ты рисуешь на уровне 1 бакса, то да, никто больше 1 бакса не даст. Стало быть, либо понижай цены, либо рисуй лучше. А если дают, значит - цена адекватная. И то же самое с другой стороны: если ты согласен платить один доллар за рисунок художнику, который живёт, скажем, в Москве, и который на твой рисунок должен потратить целый день, то художник ФИЗИЧЕСКИ не может брать меньше 2000 за свою работу, потому что иначе он просто с голоду сдохнет. Ну, или нарисует "левой пяткой": ровно на 60 рублей.
Логично?

Raptor-Black писал: И как видно, до уровня Дисней не дотягиваю.
Посему и спросил у тебя: а сколько ЛИЧНО ТЫ хотел бы получать за свой арт? То есть, ты понимаешь, что уровень у тебя "не Дисней". Однако, предположим, тебе кто-то хочет заплатить. Ну, мало ли, вдруг вот такая фантастика случилась? Сколько? Во сколько ты свой труд оценишь?

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7077

01.07.2020 03:57
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: однако, число, сестра?
Только если оптом. На комикс там из маленьких картинок - только экшена не видно и пока сомнительно брать. А персов кто другой врисует. Так вот в среднем на страницу шесть таких картинок (и цена за страницу, а не рисунок), а страниц скажем 32.

По 100₽ за страницу бы пошло, притом редактировать это мне пришлось бы. 🐻🦉Это если для удовольствия, то есть даром. Если комикс немного продать, в неосвященной подворотне, то с барского плеча можно по 150₽ выделить на страницу. Так если комикс серьезно продавать то можно найти художника получше, и дать сколько захочет. Или посмотреть, может выгодней нанять художника на месяц - и он там нарисует может и больше за те же деньги - у него 8 часов в день и угроза уволнения голодным - если будет во Вконтакте сидеть вместо работы или невыполнять План.

Aaz писал: . Ну, или нарисует "левой пяткой": ровно на 60 рублей.
Если качество неудовлетворительно, то работу не оплачу. Рынок чё, иди на стройку с такими руками.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7074

01.07.2020 04:08
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: рынка
Digger Shrew писал: Рынок
Достаточно начать рисовать обосранные подгузники или разумные скопления жира, отороченные мехом — и деньга попрет. Вне зависимости от уровня. Инфа соточка.

Потому что помимо уровня или качества исполнения есть еще и такая штука как тематика. И если заказчик жаждет каких-нибудь редких или непопулярных (среди художников) фетишей, то схавает что дают за сколько попросят.

Тоже потому что рынок.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Сахарок belochegman
лис and шакал
Сообщений: 3499

01.07.2020 06:32
Инфо | цитировать | линк
Охрененая Мираж. Такие бёдра, писечка...я аж захотел.Раньше бы такую картинку, лет 15-25 назад, отодрал бы сходу. Почему сейчас нет? Слишком много всего стало, от хентая до того же йиффа, да ещё пони..
 
 
 
Я-перевоплощённая Рарити, Королева драмы!


Файл: Mirage_2019_09_09_801.jpg
Размер: 135.1 Kb
Картинка: 910x1300
Просмотрен: 21 раз
Aaz
изверг
Сообщений: 10521

01.07.2020 07:28
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: то можно найти художника получше, и дать сколько захочет.
Пробовал?
Я искал художника около полугода. Меньше, чем на 150 евро за ОДНОГО ПЕРСОНАЖА - никто не соглашается.
Конечно, дать "сколько захочет" - это очень просто, когда у тебя есть. А когда нету?
При этом, заметь, потенциальные потребители "Ну, два евра с барского плеча дам. Может быть".

Digger Shrew писал: Рынок чё, иди на стройку с такими руками.
Вот, собственно, почему "у них" фурри-движение развивается и растёт, а у нас - глохнет и вянет. И поэтому тоже. Потому что наши не готовы покупать даже за 0 рублей. Бесплатно потреблять - готовы, а платить 0 рублей - нет. Слишком дорого.
И как только появилась возможность себя продавать - оказалось, что половина хороших художников - наши. Но работают они только на них. Потому что на наших работать - только расстраиваться.
К чему и был весь мой длинный спич.

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 6882

01.07.2020 09:39
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Позволь уточнить: сколько лет он должен оттачивать технику рисовки, чтоб за час сделать "как у Диснея"?
И будет ли потом продавать своё умение за пару баксов? Вот ты бы продал?
Ты же не думаешь, что мультипликаторы святые ? И не хотят подзаработать ? Другой вопрос, где найти.

Aaz писал: И опять же, позволь уточнить: а много ли ты купил? Или это тоже абстрактно: не пожалел бы, но ни разу не заплатил?
Ровно ни одной. А качество-цена что даже союзмультфильм повторить не может. Я с верху писал. Я ещё не встретил художника, которому можно и 50 баксов (3557 р) отдать. Не дают они объявлений.
Не придумали на Йифф.ру или на Фррнации такой штуки как *стол заказов и предложений*. Что бы состыковать заказчика и художника. Типа эдакий Фуррский Steam в котором можно было бы не только картинку прикупить.

Aaz писал: Ну, мало ли, вдруг вот такая фантастика случилась? Сколько? Во сколько ты свой труд оценишь?
Вот, за то выше ? 10 р и по рукам.

Aaz писал: ЛИЧНО ТЫ хотел бы получать за свой арт?
И ещё, ЛИЧНО Я свой последний арт нарисовал примерно в 2004 - 2006. Ибо когда в офисе, сидя за компом пока не было бухгалтера и засунув диск в привод, вместе со смяшными картинками обнаружил...
Я не могу продавать то, чего я не произвожу.

 
 
 
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/


Файл: 1233321221.png
Размер: 57.8 Kb
Картинка: 496x537
Просмотрен: 23 раза
Файл: Gadget_Hackwrench_2003_01_07_1.JPG
Размер: 24.7 Kb
Картинка: 515x471
Просмотрен: 9 раз
Файл: minerva_mink_2003_01_07_1.JPG
Размер: 62.0 Kb
Картинка: 640x480
Просмотрен: 27 раз
Dude
Незарегистрирован
01.07.2020 11:18
цитировать | линк
Talisker писал(а): Емнип 60к в 2017. Не советую, категорически.
 
А он работает ышо? Ткни на гугл мап. А то осенью хачю пойти в московский ЖЭК слесарем, говны чистить. На заводе то работа более творческая.

 
 
 
www.yiff.ru
Talisker
single malt
Сообщений: 620

01.07.2020 11:53
Инфо | цитировать | линк
Dude писал(а): А он работает ышо?
Кризис, падение спроса. Вакансии висят, что по факту хз.

hh.ru/vacancy/37758129

Резюме по интернету они не смотрят, нужно подойти на проходную, там дверка неприметная рядом со входом, за ней каморка со столом и пачкой бланков. Заходишь свободно, спрашивать никого не надо, заполняешь анкету, кидаешь в ящик, уходишь, ждешь звонка.

А лучше иди говны чистить, серьезно.

 
 
 
Розовый Кролик Смузи
кролик
Сообщений: 256

01.07.2020 13:25
Инфо | цитировать | линк
Простой русский фуррь, у которого ничего нет...
 
 
 


Файл: nothing I have post.jpg
Размер: 338.8 Kb
Картинка: 1137x800
Просмотрен: 18 раз
Dude
Незарегистрирован
01.07.2020 14:04
цитировать | линк
Talisker,

Далековато и график дурацкий. Но мне вот это отзыв понравился

4. Если ты здравомыслящий человек привыкший опираться на факты и оперировать фактами при рассуждениях и высказывании своего мнения учитывая при этом справедливое направление тогда тебе там не очень ждут, а во,т если ты безцеримонный(ая), потный(ая), делающий(ая) все что невздумается твоему боссу с видом шальным и придурковатым вам именно сюда.

Съезжу наверное, для бешеной собаки 40 км не крюк.

Розовый Кролик Смузи, тебе гвоздь за анатомию ничего не предъявлял?

 
 
 
www.yiff.ru
MISTER Z
Его Светлость Лорд манчкинскай
Сообщений: 5775

01.07.2020 14:06
Инфо | цитировать | линк
~ писал(а): обосранные подгузники или разумные скопления жира, отороченные мехом
Только такой бизнес план не для всякого. У меня бы вся шевелюра вылезла бы, если бы такое пришлось даже за сотню баксов малераить. И самое главное, что однажды вляпавшись в такую тематику можно потом и не отмазаться никогда. :7

Aaz писал: Я искал художника около полугода
Нашел хоть?

Raptor-Black писал: 10 р и по рукам
Видел где-то на ФА давно чувак по три-пять баксов подобного качество продавался. И вроде даже что-то там заказывали, по тому курсу это бы рублев 100-150 было.

 
 
 
Если что-то не убивает - пусть будет.
Розовый Кролик Смузи
кролик
Сообщений: 256

01.07.2020 14:57
Инфо | цитировать | линк
Dude, а что он мне предъявит? Я фиксирую ошибки, которые он сделал. Пусть лучше он их исправляет.
 
 
 
Dude
Незарегистрирован
01.07.2020 15:20
цитировать | линк
Розовый Кролик Смузи, что ты 3 года учился в худ.академии. Почему так все аморфно, без костей и боксов? Где твердость, рамки, треугольники?
 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 10521

01.07.2020 15:25
Инфо | цитировать | линк
Raptor-Black писал: Ты же не думаешь, что мультипликаторы святые ? И не хотят подзаработать ?
Не сочти идиотом, но я не понял тебя от слова "совсем". Есть мультипликатор, который рисует по 500 кадров в день, получая 12 000 долларов в месяц... И тут ему предлагают "подзаработать", нарисовав надоевшие до зубовного скрежета персонажи за 10 долларов. Думаешь, спит и видит такой заработок?

Raptor-Black писал: Ровно ни одной.
Прости за плохие мысли, но я почему-то именно так и подумал.

Raptor-Black писал: Не придумали на Йифф.ру или на Фррнации такой штуки как *стол заказов и предложений*. Что бы состыковать заказчика и художника
Да, не для этого создавался. Идём на ФА и там находим массу художников. Крайне редко кто не берёт комишны. А вообще для этого создавался Патреон, с обсуждения которого всё и началось.
И наши там ба-а-альшой дефицит! По уже указанной причине: народ платить не желает категорически. Вот художник должен из штанов выпрыгивать, достигая высот мастерства и точности выражения. А платить ему... Ну... Если очень-очень-очень выпрыгнет... Может быть немножечко и заплатим...
Немножечко.

Raptor-Black писал: Вот, за то выше ? 10 р и по рукам.
Себестоимость его была в 300 раз выше.
Чуешь? ;)

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Розовый Кролик Смузи
кролик
Сообщений: 256

01.07.2020 16:54
Инфо | цитировать | линк
Dude, а я это не за деньги рисую. А за деньги вот:
 
 
 


Файл: swet-drms-cheta-sharp-post.jpg
Размер: 303.6 Kb
Картинка: 712x900
Просмотрен: 16 раз
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 6882

01.07.2020 17:18
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Есть мультипликатор, который рисует по 500 кадров в день, получая 12 000 долларов в месяц...
12 000 делим на 30 = 400 в день. 500 делим на 400 = 1.25 за кадр. И ещё умножим на 3 за раскраску = 3.75. Правда уже не 10 баков, за картинку мультипликационного качества ?
А тут за один кадр падает 50. Да, нафиг надо. Верно. (V1)

 
 
 
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/


Файл: V1.png
Размер: 1.1 Mb
Картинка: 1366x768
Просмотрен: 15 раз
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7077

01.07.2020 17:38
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Пробовал?
Моя проблема не в отсутствии художников или денег. На, этот комикс в примере, у меня сюжета нет. Есть несколько экшена сцен, персонажи, почти обдуманый злодей - но почему движуха, и где она началась и где закончится, идей нет.

Я же не про йифф - это там все просто как штаны снять.

Aaz писал: Я искал художника около полугода. Меньше, чем на 150 евро за ОДНОГО ПЕРСОНАЖА - никто не соглашается.
Так я тоже искал, еще до того как это стало мейнстримои❗ Никто не отозвался даже за деньги.

Aaz писал: Вот, собственно, почему "у них" фурри-движение развивается и растёт, а у нас - глохнет и вянет.
Как сказать! Мне говорят у них кризис! Типа иметь фурсону это уже моветон

Вот что лично мне в телеграмме пишут 《были времена, когда фурри обижались, если их называли человеком, а теперь в твиттере пишут "Надо всегда помнить, что под фурсьютом человек, слишком сильно увлекаться фэндомом плохо"... может, через 10 лет и в США фуррей не будет :/ 》

Aaz писал: Потому что наши не готовы покупать даже за 0 рублей. Бесплатно потреблять - готовы, а платить 0 рублей - нет
Потому что это эфимерные пиксели и бумажки! Искусство оно должно быть свободным - бесплатным. Творчество ради показухи ЧСВ, а не заработка. Как граффити или сокровища высохших фараонов, что не против смены собственности (на Лувр). Заборы, дома, дороги красить - вот это дело полезное и оплачивоемое.

У нас народ воспитан на бесплатных музеях и тимуровщине!🇨🇳

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Aaz
изверг
Сообщений: 10521

01.07.2020 18:59
Инфо | цитировать | линк
Raptor-Black писал: А тут за один кадр падает 50. Да, нафиг надо. Верно
А неверно считаем! Художник не рисует весь кадр целиком. Он рисует одну какую-то часть. Фон, глаза, лайн, в общем, какой-то кусок.
И в любом случае, на работе он получит 400 уе, причём, гарантированных, привычных. А с тобой нужно возиться: выслушивать твои пожелания, твои претензии, переделывать (возможно, двадцать раз). И что в итоге? Булочка с маслом, которую он может заработать за полчаса работы "на работе".
Как ты думаешь, они там настолько бедные, что твои даже 50 долларов так сильно их вдохновят? Чтобы отвлечься на тебя от пива и бабы?

Digger Shrew писал: Моя проблема не в отсутствии художников или денег
А моя - именно в этом.

Digger Shrew писал: Никто не отозвался даже за деньги.
Как видишь, у нас результаты совпадают. Кто сказал "Можно найти художника и получше"? Или это было "я тебе разрешаю"?

Digger Shrew писал: Мне говорят у них кризис! Типа иметь фурсону это уже моветон
Ну, что ж. Значит, когда оно сдохнет и в Америке - найти фуррей можно будет только чисто случайно.

Digger Shrew писал: Искусство оно должно быть свободным - бесплатным. Творчество ради показухи ЧСВ, а не заработка.
И где оно? Покаж! Чтобы любой художник/писатель/музыкант создал что-то ВМЕНЯЕМОЕ - он ДОЛЖЕН затратить уйму сил на самосовершенствование. Ну, не бывает самородков, которые рисуют обалденно "с пелёнок", без усилий. Особенно сейчас. А Моцарты со временем тоже понимают свою ценность.
И до сих пор желающие (а всем нам хочется, ведь всем нам хочется?) обязать искусство быть бесплатным, ради показухи, а не заработка, это самое искусство глушат. Невольно. Потому что даже если художник/музыкант обеспечен деньгами и ему есть что кушать, рано или поздно перед ним возникает вопрос: а зачем я буду стараться? Ради чего? Ради ЧСВ? Так оно уже накормлено: я известен! А дальше затратная часть СИЛЬНО превосходит доходы: никто не платит (даже вниманием), так зачем стараться?
Итог ты видишь сам :) Всё по закону.

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Розовый Кролик Смузи
кролик
Сообщений: 256

01.07.2020 19:51
Инфо | цитировать | линк
я работаю за идею, мне никто не платит, я ничего не имею с того, что рисую.
 
 
 


Файл: lion s mouth 2020 post.jpg
Размер: 378.7 Kb
Картинка: 771x1100
Просмотрен: 19 раз
Файл: snow leopard in collar post1.jpg
Размер: 391.2 Kb
Картинка: 1100x770
Просмотрен: 9 раз
Файл: tigress in the river post.jpg
Размер: 443.7 Kb
Картинка: 1285x900
Просмотрен: 9 раз

Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 2447 | 2448 | 2449 | 2450 | 2451 | 2452 | 2453 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar