Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Наши железные друзьяСтраницы: [<<<][ 1.. | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | ..322 ][>>>]

Автор Сообщение
Rick
йенот
Сообщений: 2741

23.11.2008 05:27
Инфо | цитировать | линк
КоНЬ писал:
звучание даже очень дорогой аккустики в пространстве, где стопроцентная звукопроницаемость (панельные дома-ярчайшее тому подтверждение) будет что называется "из помойного ведра".

Абаснуйце. О какой "стопроцентной звукопроницаемости" речь? Пока фраза ни о чём..

Twister писал про усилитель:
и вот цифровой на микросхемах.

Ты уверен что он цифровой? =)

КоНЬ писал:
золото милый друг не имеет свойства окисляться а окисел на нагруженных проводах нам не нужен

Угу, обычная оцинковка уже безпонт, пацаны засмеют.

КоНЬ писал:
Насчет проводов бред значит? Попробуйте подключить белее менее мощный усилитель к питанию посредством тоненького провода. Оцените работу усилителя и качество сигнала на выходе

нормальный медный силовой провод 2х4мм стоит около 50 р. за погонный метр. Это если без выпендрёжа с "безкислородностью" и "модной" полиэтиленовой изоляции. ;)

 
 
 
You can be you in your heart.
Aermit
Сурок
Сообщений: 1596

23.11.2008 07:39
Инфо | цитировать | линк
КоНЬ писал:
звучание даже очень дорогой аккустики в пространстве, где стопроцентная звукопроницаемость, <...> будет что называется "из помойного ведра".

Вот как раз если 100% проницаемость, звук будет идеальный (хоть и слабее) - как в бесконечном пространстве или в чистом поле. И, наоборот, когда хороший коэффициент отражения, начинаются траблы - каустики, многократное послезвучание, частотные искажения. Но типичная квартира - довольно хороший поглотитель: ковры, шторы, многочисленные "лабиринты", которые ловят и гасят звук. Так что нормально. Провода вообще не важны, частотный диапазон у сигнала не тот, чтобы здесь что-то можно было заметить. Хотя позолоченные штекеры и гнёзда поставить стоит, чтобы не возиться каждый раз с зачисткой контактов. Оцинковка не в любом климате помогает.


Rick писал:
Ты уверен что он цифровой?

Да, а что считать цифровым усилителем? Усилитель с линейным выходным каскадом и цифровой коррекцией спектра до него катит? Или имеется в виду с МДП-ключами на выходе, которые качают диффузор короткими импульсами при проходе через ноль, по расчётам микропроцессора?

 
 
 
KISS - Klown In Sodomites Service
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

23.11.2008 10:16
Инфо | цитировать | линк
Господа, если кто-то пропустил, оказывается, речь идет не о квартирной акустике :)
Как-то незаметно разговор свернул на акустику автомобильную.
А потом (так же незаметно) вильнул обратно к панельным домам.
Кажись, пора заказывать Пескарю очередную статью. По связанности изложения мыслей.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Twister
Lion
Сообщений: 695

23.11.2008 15:43
Инфо | цитировать | линк
Rick,
конечно уверен F:) Еслиб я подавал ему цифру .... тот же DTS он бы его б не проиграл :) А так он раскидывает на 5.0
p.s сейчас реанимирую усилитель 1978 года :) Ушол в мир иной полевой транзистор.

 
 
 
Rick
йенот
Сообщений: 2741

23.11.2008 16:01
Инфо | цитировать | линк
Aermit, именно, выходные транзисторы в режиме ключа, на АС подаются мощные ШИМ-импульсы, длительность которых рассчитывается процессором, на основе анализа входного сигнала.
Самый шик сейчас считается сразу с диска PCM-поток конвертировать в импульсы без промежуточных DA-AD преобразований. ;)

Twister, микросхемы бывают не только цифровые, но и аналоговые. Какой-то DSP стоит для обработки и преобразования входного потока, а дальше вполне возможно усиление полевыми транзисторами или аналоговой микросхемой - усилителем мощности. ;)

 
 
 
You can be you in your heart.
WolfRamm
На службе силы Зла.
Сообщений: 12197

23.11.2008 19:35
Инфо | цитировать | линк
Глянцевый.. заляпается и поцарапется быстро
 
 
 
Twister
Lion
Сообщений: 695

23.11.2008 20:30
Инфо | цитировать | линк
Рик я на 100% уверен что он цифровой :)
Был бы он 50\50 не покупал бы )
p.s села боторейка в тестере прийдеться везти его на работу :( там есть знакомый который поможет

 
 
 
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

23.11.2008 21:06
Инфо | цитировать | линк
Twister, Не расстраивайся, даже в самом что ни на есть цифровом усилителе обязательно должен быть мощный аналоговый выход.
Тебе шашечки, или слушать? ;)

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Twister
Lion
Сообщений: 695

23.11.2008 21:42
Инфо | цитировать | линк
Aaz,
Ну конечно должен быть мощный аналоговый усилитель ;)без него просто ну не как ;) Разбирал я усилок. Все как и у остальных )
Ну я обычно слушаю музыку через cd деку или двд диски c 5 канальной музыкой socd в DTS кодировке ;)

 
 
 
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

23.11.2008 21:42
Инфо | цитировать | линк
КоНЬ писал:
предохранитель ставится на питающий провод. Он защищает от перегрузки. В самом же усилителе есть защита только на короткое замыкание

1. Что защищает предохранитель? И таки зачем золотой предохранитель в цепи питания?
2. Короткое замыкание - частный случай перегрузки. Нормальный усилитель должен защищать себя от перегрузки. Подчеркиваю - себя. А не акустику.

Aaz писал:
А чем тебе окисел мешает?

Здравствуйте!
1. Дополнительное сопротивление.
2. Возможно возникновение нелинейных процессов -> искажение звука.
3. Не надо бредить про изоляцию, некрасиво выглядит, особенно от тебя.

КоНЬ писал:
Попробуйте подключить белее менее мощный усилитель к питанию посредством тоненького провода. Оцените работу усилителя и качество сигнала на выходе

Качество сигнала не изменится. Но усилитель часть своей мощности, возможно даже большую, будет тратить не на раскачку акустики, а на нагрев проводов. Вспомним, что самое распространенное сопротивление акустики - 4 Ома. А это вполне сравнимо с сопротивлением проводов.

Rick писал:
нормальный медный силовой провод 2х4мм

"нормальный медный силовой" не подойдет.

Вспомним, чем акустический сигнал отличается от 220 вольт в розетке? Среди всего прочего - широкополосностью! То есть кабель должен без изменений передавать не 50 Гц, а от 20 Гц до 20кГц (минимум!). В "нормальном" проводе не регламентируется ни шаг скрутки, ни толщина изоляции между жилами, ни толщина внешней изоляции (по крайней мере с точки зрения акустических параметров). А при нестабильности этих параметров мы рискуем получить неравномерность АЧХ.

Дорогие кабели используют не только понтующиеся мажоры, но и искушенные в своем деле профессионалы. Наверное неспроста...

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Twister
Lion
Сообщений: 695

23.11.2008 21:47
Инфо | цитировать | линк
Почему простой медный провод не подойдет ?
там что должен быть медь а сверху серебро- но это только подходит для высоко частотной аппаратуры
з.ы если сечение провода будет скажем 0.22 квадрата то качество звука тоже ухудшиться.При большой нагрузке,он попросту сгорит ;)
тут со мною не поспориш ;)

 
 
 
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

23.11.2008 21:50
Инфо | цитировать | линк

Twister писал:
Почему простой медный провод не подойдет ?

Я объяснил.

если сечение провода будет скажем 0.22 квадрата то качество звука тоже ухудшиться

Почему?
Сгорит - да, но что именно должно ухудшиться?

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Twister
Lion
Сообщений: 695

23.11.2008 21:57
Инфо | цитировать | линк
Потомучто сопротивление возрастет. А если усилитель расчитан на 8 Ом + колонки тоже на 8 Ом +- 10% То уже на его клемах будет 10-13 ом. будет перегрузка.Сам проверял когда небыло кабеля подкл провод с сечением более 0.15 на колонки Сразу почувствовал срез средней полосы и часть высоких. При большой громкости провод начал греться. и через пару мин изза Нч сгорел.Пришлося использовать витую пару звук хоть стал чище,Но потом принес с работы кабель на 1.5 квадрата 2на1.5Это уже совсем другое дело. так по сей день так и подкл
 
 
 
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

23.11.2008 22:04
Инфо | цитировать | линк
Twister писал:
Потомучто сопротивление возрастет

Искажения - результат нелинейных изменений сигнала. изменение сопротивления - изменение линейное. Каким образом оно может вызвать нелинейные искажения???

А если усилитель расчитан на 8 Ом + колонки тоже на 8 Ом +- 10% То уже на его клемах будет 10-13 ом. будет перегрузка.

Так. Закон Ома не знаем. Усилитель звука - это источник напряжения. Вдумайся и ответь на два вопроса, обязательно сначала на первый:
1. Что происходит с током при увеличении сопротивления цепи при неизменном напряжении?
2. Почему, несмотря на (ответ на первый вопрос), провод все-таки сгорел?
3. Вопрос-бонус: почему, все-таки, возникли искажения АЧХ, хотя закон Ома - закон линейный?

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12334

23.11.2008 22:06
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa писал:
Rick писал:
нормальный медный силовой провод 2х4мм

"нормальный медный силовой" не подойдет.

Вспомним, чем акустический сигнал отличается от 220 вольт в розетке? Среди всего прочего - широкополосностью! То есть кабель должен без изменений передавать не 50 Гц, а от 20 Гц до 20кГц (минимум!). В "нормальном" проводе не регламентируется ни шаг скрутки, ни толщина изоляции между жилами, ни толщина внешней изоляции (по крайней мере с точки зрения акустических параметров). А при нестабильности этих параметров мы рискуем получить неравномерность АЧХ.
Нельзя ли те же рассуждения для 2х4мм в цифрах?

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

23.11.2008 22:14
Инфо | цитировать | линк

Xotrix писал:
Нельзя ли те же рассуждения для 2х4мм в цифрах?

У обычного провода при повышении частоты сигнала повышается сопротивление, в результате верхние частоты "заваливаются" - звучат тише. Чем выше, тем тише.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Twister
Lion
Сообщений: 695

23.11.2008 22:24
Инфо | цитировать | линк
начет колонок + тоненький кабель-как правило 2 провод горит от нагрузки тоесть мощности а это амперы и вольты.
1 При увеличении сопротивления в цепи (при неизменном напряжении) ток уменьшается. И наоборот.
3 как сказать незнаю нехватает слов f:|

 
 
 
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12334

23.11.2008 22:47
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa, у меня специализированной инфы нет, но на сколькож изменится сопротивление обычной медной жилы >2мм диаметром при изменении частоты от 20Гц до 20кГц?
Есть линк на формулы?

ИМХО, разницу только мегаосцилографом обнаружить получится...

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

23.11.2008 22:59
Инфо | цитировать | линк

Ukiwa писал:
Не надо бредить про изоляцию, некрасиво выглядит, особенно от тебя.

По поверхности провода?
(задумался)
Уточню у спецов. Что-то мне сомнительно.

Xotrix писал:
но на сколькож изменится сопротивление обычной медной жилы >2мм диаметром при изменении частоты от 20Гц до 20кГц?

Судя по работе АДСЛ - не так уж и смертельно.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Rick
йенот
Сообщений: 2741

24.11.2008 01:27
Инфо | цитировать | линк
Twister, ты лучше модель скажи, всё на свои места встанет ;)

Эйс Харт, что то не доверяю я приводам с щелевой загрузкой..

Aaz писал:
даже в самом что ни на есть цифровом усилителе обязательно должен быть мощный аналоговый выход.

Так в том то и дело, что выход в цифровых усилителях - по сути цифровой, квадратные импульсы с одинаковым уровнем, но разной длительностью ;)

Ukiwa, имхо заморочки с литцендратом и "направленными" проводами - псевдоэстетское задротство. Реальные преимущества будут заментны лишь в КВ-УКВ диапазоне. Шаг скрутки.. накой нам витая пара на таких частотах и таких расстояниях передачи. [-(
Прав Ксотрикс, хорошо бы увидеть сравнительную АЧХ "обычного" многожильного медного кабеля и "правильного" аудиофильского.

Twister писал:
При увеличении сопротивления в цепи (при неизменном напряжении) ток уменьшается

всё понятно тут.. :pilot:

 
 
 
You can be you in your heart.
Twister
Lion
Сообщений: 695

24.11.2008 20:58
Инфо | цитировать | линк
Рик -AV Ресивер Pioneer VSX-418-K
www.mnogo.tv/i7c37id6254.html
мне его хватает + акустика неплохая 5.0
перед- 5 полос дерево , 120 ват центр 3 полосы 60 ват , зад 2 полосы 20 ват

 
 
 
Rick
йенот
Сообщений: 2741

24.11.2008 22:36
Инфо | цитировать | линк
точно сказать не могу, производители открещиваются "фирменной гибридной системой усиления".. =)

Twister писал:
перед- 5 полос дерево

абалдеть! Хай-енд курит! :)))

 
 
 
You can be you in your heart.
Twister
Lion
Сообщений: 695

25.11.2008 00:25
Инфо | цитировать | линк
ну дык ....
покупалось в далеком 2007 году в замен старинного усилителя :)
для фильмов, музыки.самое оно

 
 
 
Aermit
Сурок
Сообщений: 1596

04.12.2008 13:48
Инфо | цитировать | линк
Сегодня столкнулся с неприятными "чудесами" в одной железке. Есть в ней фрагмент из компаратора и неинвертирующего повторителя (см. файл). Вроде бы ничего сложного, так? Но только стал проверять его работу, то увидел: что бы ни было на выходе компаратора, усилитель даёт на выходе 12 вольт, т.е. насыщение! На осциллографе не видно никаких особенностей, которые могли бы это вызвать такой эффект. Сам повторитель тоже исправен - ткнёшь его вход к шине "+5 В" - на выходе пять вольт. Глюки начинаются только при присоединении повторителя к компаратору. Коллеги или отмахиваются, или просто не понимают, в чём дело. Может, кто из вас сталкивался с похожим, и поможет ли переделка по той схеме, что внизу рисунка?
 
 
 
KISS - Klown In Sodomites Service
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

04.12.2008 14:17
Инфо | цитировать | линк
А если ткнуть в ноль - ноль? А если плавно повышать от нуля до 12?

Я уже все забыл, но на первый взгляд не хватает резистора в цепи обратной связи. Начни с него.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!

Форум yiff.ru >> Наши железные друзьяСтраницы: [<<<][ 1.. | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | ..322 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar