Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Двуполые (гермафродиты)Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..10 ][>>>]

Автор Сообщение
MISTER Z
Его Светлость Лорд манчкинскай
Сообщений: 5774

29.01.2011 05:23
Инфо | цитировать | линк
Навеяно недавней беседой в теме про драконов.
Оговорюсь про название. Так как гермафродит соединение двух полов, то потому и "двуполые", а слово "гермафродит" мне по звучанию не нравится. Да и ассоциации почему-то неприятные.

Собственно желаю узнать, кто как к таким созданиям относится. Хорошо бы аргументировано и не в два-три слова, а более-менее обстоятельно.

Начну с себя, естественно.
Если брать эстетическую сторону, то тут, полагаю, будет то же самое, что и у обычного существа мужеского полу с не такими уж и большими внешними отличиями. Т.е. конечно, бедра пошире будут, да и анус повыше, но со взгляда со стороны особой разницы и не видно. Ну, грудь - на любителя, это отдельная тема, но думаю, что ежели не кормящая мать, то и особо выделяться не должна.

В половой сфере, вовсе хорошо: каждый примерно представляет, что чувстует партнер и может испытать оба вида ощущений, как самец и как самка. Это, я считаю, уже не мало, и стоит хотя бы любопытства. При желании, так можно вовсе тройкой развлечься. :)
Ну, и матерью может быть каждый из пары. (Посему аргументы вроде "мужыкам не рожать"... и в том же духе отпадут сами собой.)

Соответственно, полагаю, что проблемы полов исчезнут
Буде то банальное непонимание, -вспоминая "женскую логику".
Различие в социальных стереотипах поведения, - опять же к примеру, что мужчина просто обязан быть потным сильным кабаном-добытчиком бабла, а девица сидеть дома следить за очагом и детьми. Да даже что и детей хотеть должна.
Расслоение профессий по половому признаку, - если секретарь, то девушку подавай, а ежели водителем, то напротив отнекиваются: много ли видели секретарей-мужчик, а водителей автобуса - женщин? А так зависимость работы от личных качеств была бы на первом месте.

Да и многострадального "мужыки казлы" и "бабы дуры" не будет.

Со стороны чувств - большая свобода выбора: не нужно ориентироваться на пол, а можно пользоваться только собственными симпатиями и чувствами в выборе пары.

С социальной стороны если нет разделения полов, то и не будет расслоения по ориентациям. Т.е. общество не будет делиться на гетеро, би и гомо, не будет притеснений и фобий по этому поводу.

С психологической стороны... Ну, здесь я не знаю. Кажется мне, что существа были бы... сбалансированными. Это связано с жизнью в обществе и его стереотипами опять же, - не будет перекосов в воспитании. Да и в эмоциональном плане, мне думается, тоже будет определенная уравновешенность, т.е. не будут превалировать только эмоции или только холодная логика, а будет все сбалансированно.

Да и не вижу никаких минусов. И мозгового клина из разряда "должно быть либо то либо то" не понимаю, - на чем он основан вообще? *пожал плечами*

Хм. Интересно, что лучше было бы: иметь тестостерон и эстрогены в примерно равных количествах или им на смену другой какой-то гормон\группу гомонов?

P.S. Да, что-то похожие среди недр форума было, но здесь хотелось бы выделить вполне конкретный вопрос и четче определить тематику. Посему хотелось бы, дабы тему не удаляли.
Ну, и если кому пожелается, кроме меня, покидать картинок. Было бы совсем замечательно.

 
 
 
Если что-то не убивает - пусть будет.
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362

29.01.2011 09:44
Инфо | цитировать | линк
MISTER Z писал:
В половой сфере, вовсе хорошо: каждый примерно представляет, что чувстует партнер и может испытать оба вида ощущений, как самец и как самка. Это, я считаю, уже не мало, и стоит хотя бы любопытства. При желании, так можно вовсе тройкой развлечься.
120%

Давно ждал эту тему.

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Irf
Незарегистрирован
29.01.2011 10:17
цитировать | линк
Где-то была тема о гермафродитах, только называлась по-странному... типа дуальное восприятие или что-то типа того... нашел: yiff.ru/forum.yiff?tid=971
 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14676

29.01.2011 10:32
Инфо | цитировать | линк
Эволюция из каких-то соображений (впрочем, соображение у неё одно - борьба видов за выживание) отказалась от гермафродитизма у высших животных. У червей и моллюсков он встречается на каждом шагу, а вот среди позвоночных - единичные случаи у рыб (и то чаще наблюдается смена пола). Значит, он всё-таки не так хорош, как кажется :)

MISTER Z писал:
иметь тестостерон и эстрогены в примерно равных количествах


Это гормоны взаимоисключающего действия. Имеющие такой набор существа будут фригидными импотентами (с сиськами и бородой, если в случае человека).

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Вольфрекс
Чёрный волк
Сообщений: 2891

29.01.2011 10:44
Инфо | цитировать | линк
Может для большего разнообразия генетического в последующем. Самки и самцы сами по себе отличаются тоже немного. Соотведственно два пола одного вида, имея большее отличия друг от друга, нежели гермафродиты имеют больший шанс передать свои положительные черты своему потомству. ИМХО конечно.

Хотя я где-то слышал что у самцов в простате есть такое место, которое вроди как остаточный рудимент от... матки %) маленький-маленький такой)) Да и у самок строение половых органов имеет такие.... рудименты тоже от сЯмцов))

 
 
 
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Пушная индустрия должна быть уничтожена =^,,,,,^=
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14676

29.01.2011 10:52
Инфо | цитировать | линк
Вольфрекс, ИМХО не в том дело. Экзогамный гермафродитизм тоже даёт возможность получать значительное разнообразие генотипа; но вот половой отбор при нём исключается.

Вольфрекс писал:
остаточный рудимент от


Это не остаточный рудимент, это следствие развитие из одинакового зачатка :) Больно жирно, два разных типа зачатков в генотип забивать, если можно обойтись одним. Человеческая гортань тоже по сути - переделанные рыбьи жаберные дуги :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Вольфрекс
Чёрный волк
Сообщений: 2891

29.01.2011 10:56
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
Вольфрекс, ИМХО не в том дело. Экзогамный гермафродитизм тоже даёт возможность получать значительное разнообразие генотипа; но вот половой отбор при нём исключается.

Ну... или так.

Howler писал:
Это не остаточный рудимент, это следствие развитие из одинакового зачатка Больно жирно, два разных типа зачатков в генотип забивать, если можно обойтись одним. Человеческая гортань тоже по сути - переделанные рыбьи жаберные дуги

Спасибо что пояснили
Но каким образом тогда.... иногда таки рождаются млекопитающие с половыми органами обоих полов?

 
 
 
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Пушная индустрия должна быть уничтожена =^,,,,,^=
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362

29.01.2011 11:37
Инфо | цитировать | линк

Вольфрекс писал:
Но каким образом тогда.... иногда таки рождаются млекопитающие с половыми органами обоих полов?
Оба половых органа не могут быть полноценными.

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
lottir
любитель сурикатов
Сообщений: 1144

29.01.2011 11:42
Инфо | цитировать | линк
Гермафродиты... всегда сложно рассуждать на тему, а что былобы если... Да, природа отказалась от такого пути, и можно найти 100500 причин почему. Но пару раз слышал, как учёные предсказываю, что если эволюция и дальше будет нормально идти- если мы не вымрем из-за войны например, а достигнем 'золотого века', то скорее всего станем гермафродитами, мол это неизбежный шаг в развитии. Не зря ангелам и некоторым 'высшим существам' часто приписывают это. Да и уфологи постоянно твердят- их похитили и отуфологли существа с обоими полами)
Тогда всё что касается логики, разума и тп- она станет общей, придёт всепонимание, прекратятся войны, убийства... (как учат нас некоторые) нуу, это касается высшего состояния разума- когда действительно достигем высшей ступени в эволюции.
А пока нам до этого как до неба- сложно сказать, как будет думаться настоящим гер-м(Пока это лишь отклонение) Хотя и фуррей не существует, но они есть! :) Так что нужно рассуждать и думать!

Что касается лично меня- не привлекает такое. Ни физически ни в перспективах. Больше нравится перспектива, которую вычитал как то в книжке, название уже не помню. Суть такая: ГГ - принадлежит расе, которая может менять свой род- получается 2 разных существа то мужик, то женщина, с разным сознанием. Прикольно было читать. Хотя это не гермафродит, но прикольно всё равно)

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14676

29.01.2011 11:43
Инфо | цитировать | линк
Вольфрекс писал:
каким образом тогда.... иногда таки рождаются млекопитающие с половыми органами обоих полов?


Не со всеми :) Например, невозможно иметь одновременно матку и простату, или семенники и яичники. Вот здесь есть таблица, какой орган вместо какого можно получить. Можно поразвлекаться, составляя комбинации, но два ПОЛНОЦЕННЫХ комплекта ты не получишь.

lottir писал:
Не зря ангелам и некоторым 'высшим существам' часто приписывают это


Им приписывают обратное - бесполость и асексуальность :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aermit
Сурок
Сообщений: 1689

29.01.2011 11:59
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
Эволюция из каких-то соображений (впрочем, соображение у неё одно - борьба видов за выживание) отказалась от гермафродитизма у высших животных.

Из соображений повышения конкурентноспособности вида в целом за счёт повышения специализации. Так же, как из колонии клеток за счёт специализации получились многоклеточные организмы. Даже в случае примитивных инструментов набор специализированных обеспечивает большую производительность, чем равное количество универсальных. Каждый новый этап эволюции создаёт из систем сверхсистему, надстраивает ещё один этаж пирамиды, и далее происходит уже конкуренция этих сверхсистем. Процесс без цели и смысла, ни плохой, ни хороший. Он происходит просто потому, что таковы законы природы. Как в рассказе "Потомки Эйнштейна" Герберта Франке:
Джеймс ненадолго умолк.
- По какой причине эти действия произведены? Ведь система была установлена на перманентность. Зачем же вносить в нее изменения? Происходит новое развитие. Кто его программирует?
- Перманентности без развития не бывает. Эта программа не задана людьми. Она существовала всегда. И никогда не вводилась.
Джеймс прошептал в микрофон:
- Но почему это происходит? По какой причине?
Машина ненадолго отключилась. А потом вновь заговорила ровным, монотонным голосом, чуждым всяких эмоций:
- Программа заключена уже в квантах и элементарных частицах. Из них строятся динамические структуры. Эти динамические структуры в свою очередь создают динамические структуры высшего порядка. Каждый организм - это реализация возможностей. (Каждый кирпичик организма содержит потенциал различных реализации. Каждый кирпичик создает более сложные кирпичики.) Любая реализация - это шаг к комплексам более высокого порядка.
- Но почему так происходит и по сей день? Прогресс должен быть остановлен - он лишен смысла.
- Развитие остановить невозможно. Если преградить ему путь в одном направлении, оно пробьется в другом. Это происходит здесь и сегодня. Это происходит везде и всюду. Строятся комплексы. Происходит обмен информацией. Просчитываются варианты. Проверяется надежность агрегатов. Повышается реакционная способность. Меняется силовое поле окружения. Старое заменяется новым...

Проблемы начинаются тогда, когда получившаяся система обретает разум в истинном смысле слова. То есть способность хотя бы на качественном уровне смоделировать внутри себя ту сверхсистему, в которую он может быть встроен. Элемент стал тождественен системе. Это величайшее качественное изменение характера эволюции заняло 18-й - 19-й века. С тех пор самопроизвольный, естественный рост "надсистем" стал невозможен, ведь он происходит вопреки личным (впервые за всю историю возникшим) интересам человека. Чем могущественнее общество, тем слабее и несчастнее индивид. Я (да и любой разумный в вышеозначенном смысле человек) отказываюсь признавать, что единственная цель существования - строить всё новые этажи сверхсистем, развивать монстров, у которых есть огромная мощь, но нет личностного сознания. С этим ещё можно было мириться, когда существовали законы и обычаи, обеспечивающие приблизительный паритет интересов в рамках социально-полового разделения функций, но не сейчас, когда такого паритета нет. В нынешних условиях единственной формой защиты интересов "элементов" может быть только полное разделение на две системы.

 
 
 
KISS - Klown In Sodomites Service
Xeo
Черный Ящер
Сообщений: 455

29.01.2011 13:42
Инфо | цитировать | линк
Рассуждения, рассуждения.... Блин я думал горку арта сейчас наберу. Ыгх...
 
 
 
MISTER Z
Его Светлость Лорд манчкинскай
Сообщений: 5774

29.01.2011 23:47
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
Значит, он всё-таки не так хорош, как кажется

Для эволюции, возможно.
А для самого существа?
Howler писал:
вот половой отбор при нём исключается.

Пучему?
Xeo писал:
орку арта сейчас наберу

Потом накидаю, хотя хороших картинок, в моем понимании, маловато. :(
Неудивительно, что различные гиперорганы, которыми пестрят многие соответствующие картинки, создают отрицательное впечтление.


Все же интересно, а безотносительно биологической эволюции, а просто с точки зрения отдельной личности видит ли кто какие-нибудь минусы? Я, повторюсь, их не вижу.

Ну, и еще решил немножко порисовать.
Вот картинка, там два существа, одного вида, млекопитающие. Только один мужкого пола, а второй двуполый.
Думаю, найти 10 отличий, не считая индивидуальных черт, как-то лицо, прическа и т.д., не получится во внешности. :)
Кому интересно - отпишитесь, и назовите те признаки, которые определили ваш выбор. Не только явные, но вообще все, что заметили.

 
 
 
Если что-то не убивает - пусть будет.
Ветер
Шепот листвы, змей
Сообщений: 339

30.01.2011 10:22
Инфо | цитировать | линк
Маловато? ну и вфиг, кидайте все, треш сам отсеится.
 
 
 
О_о элементаль чтоле? о_О
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4908

30.01.2011 12:00
Инфо | цитировать | линк
бла бла бла бла
 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Kholchev
Белый кудрявый лис
Сообщений: 3574

30.01.2011 12:25
Инфо | цитировать | линк
Кто-то что-то сказал о гермафродитах?

[Добавлено 30.01.2011 12:25:39]:

Ukiwa, это не гермафродит.

 
 
 
Любовь фигня - полюбишь и меня.
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4908

30.01.2011 12:32
Инфо | цитировать | линк

Kholchev писал:
это не гермафродит.

Спасибо, кэп.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Irf
Незарегистрирован
30.01.2011 13:40
цитировать | линк
MISTER Z писал:
P.S. Да, что-то похожие среди недр форума было, но здесь хотелось бы выделить вполне конкретный вопрос и четче определить тематику.

Прошу прощения, не дочитал до конца.

Тема интересная.

Абсолютное большинство гермафродитов можно грубо охарактеризовать как самка с членом. А вот такие, как в первом посте, выглядящие как самцы, до тех пор пока не заглянешь в самую промежность и не обнаружишь там дополнительную норку... :) Вот это редкость. А жаль, идея мне нравится, даже себя все не соберусь в таком виде нарисовать (но не сменить пол совсем, a скорее, как дополнительная форма).

Ukiwa писал:
бла бла бла бла
Здесь мог бы быть перевод?
"Это мой клитор! Я не гермафродит! Я - ГИЕНА!"

 
 
 
www.yiff.ru
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4908

30.01.2011 14:18
Инфо | цитировать | линк

Irf писал:
Здесь мог бы быть перевод?

Здесь могли бы быть знающие английский ;)

У нас 80% в школе английский изучают, как можно его не знать хотя бы на таком зачаточном уровне - не представляю. Тем более что в интернетах минимум половина интересного - на английском.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

30.01.2011 14:27
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa, he's on duty today!
 
 
 
Пушистое создание
Xeo
Черный Ящер
Сообщений: 455

30.01.2011 16:48
Инфо | цитировать | линк
Во, арт по тихонечку по пер)
 
 
 
РайнХаарт Граурр
Дикий Варг
Сообщений: 2475

30.01.2011 16:59
Инфо | цитировать | линк
Весьма яркий представитель гермафродитов - artica sparkle
 
 
 
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7016

30.01.2011 23:25
Инфо | цитировать | линк
Абра кадабра...
*и появилась картинка*

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Аleх Fox
Незарегистрирован
30.01.2011 23:37
цитировать | линк
РайнХаарт Граурр, в последней картине (стадии оргазма) мордашки понравились, а как тела изгибаются :happy:
 
 
 
www.yiff.ru
Aleph
ox
Сообщений: 982

30.01.2011 23:51
Инфо | цитировать | линк
Aermit,
sobstvenno ved' mozhn privesti i Lema "Nepobedimyj". Da i s evolyutsionnoj tochki zreniya, spetsializatsiya kak raz printsipial'no ne sposobstvuet vyzhivaemosti vida pri izmenchivyh usloviyah.
Herm u vysshih zhivotnyh otsutstvuet skoree v svyazi s bolee ratsional'noj nahodkoj - polnaya smena pola - u mnogih ryb i racoobraznyh eto proishodit inogda neskol'ko raz za zhizn'. Zabavno :)

 
 
 
pomo d'ore

Форум yiff.ru >> Двуполые (гермафродиты)Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..10 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar