Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Йиффливые текстыСтраницы: [<<<][ 1.. | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>>>]

Автор Сообщение
Şeti
Незарегистрирован
07.12.2013 04:01
цитировать | линк
Aaz писал: хорошие тексты задарма
Уровень писательства не зависит от оплаты. За хорошее и так заплатят. А плохое приходится пропихивать. А вот тут как раз и вылезают "бедные писатели". Их шлак мало кто хочет покупать, но вместо того чтобы посмотреть на себя обвиняют "злобных пиратов".

Но уж если писатель явно и недвусмысленно говорит пишу под заказ за деньги. То все дополнительные условия это наглость. Всё равно если бы плотник в обязательном порядке требовал, чтобы на купленных у него стульях стояло его имя крупными буквами. Конечно обиженные графоманы с манией величия могут возразить де "писать тексты это вам не стулья строгать в грязной мастерской", но лично для меня позиция продавец-покупатель одинакова в не зависимости от рода покупки. Раз продал товар, то всё. Дальше уже покупатель будет решать, как с ним поступить. Может выкинуть на второй день или растиражировать без указания авторства и грести деньги ни с кем не делясь.

 
 
 
www.yiff.ru
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1418

07.12.2013 07:13
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: Всё равно если бы плотник в обязательном порядке требовал, чтобы на купленных у него стульях стояло его имя крупными буквами.
Ну на самом деле есть такая штука как клеймо изготовителя. И его сложнее удалить, чем имя автора из книги.

 
 
 
For you're always in my heart
Şeti
Незарегистрирован
07.12.2013 10:41
цитировать | линк
Blackfish писал: как клеймо изготовителя
Есть. Но тогда и переплачивают именно за наличие клейма.

 
 
 
www.yiff.ru
Alex Heil
Сергал - Реоне
Сообщений: 533

07.12.2013 18:27
Инфо | цитировать | линк
Şeti,
Признаться честно, я не понимаю причин Вашей неприязни.
1) Просьба указать авторство на платной работе вполне естественна и практикуется подавляющим большинством писателей, художников и переводчиков. Да и, честно признаться, обидно, когда творит один, а другой, воспользовавшись отсутствием авторства, заявит на весь интернет, что де работа его. Автор хоть и получит плату, но проценты огребет присвоивший работу: восхищение, заинтересованные взгляды, критику.
Поэтому, прося указать мое авторство, я всего лишь добиваюсь того, чтобы не оказаться на месте Карлика-Носа.
2) По поводу платы все еще проще: это мой способ борьбы с ленью. То есть, когда заказчик возьмет за глотку и ряфкнет: "Работай давай!" - и я побегу работать. Я могу и за так написать, но с деньгами стимулирующе ;)

Что касается неуважения к читателям, то истинным неуважением будет впихнуть плохую работу, сказать: "Так надо" и усвистать в неизвестном направлении. Если ты написал плохо, то прислушайся к пожеланиям заказчика и опытных, умудренных критиков, и перепиши

 
 
 
Добытчик на свалке боянов, плагиатор и просто душка.
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

07.12.2013 18:49
Инфо | цитировать | линк
Alex Heil, хотя я сомневаюсь что твои работы будут достойны восхищения, в целом я с тобой согласен.
То что работа выполняется по заказу не значит что должно быть скрыто ее авторство.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Şeti
Незарегистрирован
07.12.2013 19:02
цитировать | линк
Alex Heil, я против копирастии в любом её проявлении вот и всё. Потребительское отношение к продукции интеллектуального характера ведёт к деградации качества продукции и вредит обществу.

Ну и ещё хотел я указать на чрезмерный эгоцентризм некоторых авторов и не только авторов литературных произведений, которые пользуясь бесплатными площадками раскручивают себя, рекламируют свои услуги, но при этом проявляют полное неуважение к зрителям и замазывают работы знаками авторства до такой степени, что их противно смотреть. Если уж зарабатываешь на результатах своего творчества, то плати за рекламу.

 
 
 
www.yiff.ru
Alex Heil
Сергал - Реоне
Сообщений: 533

07.12.2013 19:31
Инфо | цитировать | линк
Şeti,
Я просто хочу, чтобы при размещении творчества где-нибудь указывали небольшую ссылку на авторство. Это и будет борьбой с копирастией.
И да, производитель закладывает расходы на рекламу в себестоимость проданного товара. И чтобы не работать в ноль, он делает наценку при продаже, таким образом перекладывая экономическое бремя на покупателя.

 
 
 
Добытчик на свалке боянов, плагиатор и просто душка.
Şeti
Незарегистрирован
08.12.2013 08:34
цитировать | линк
У копирастов шиза. Если применять термин "воровство" к информационным продуктам, то тогда не следует кричать о неких авторский правах. Нужно либо крестик снять либо трусы одеть.
 
 
 
www.yiff.ru
Черчилль
Незарегистрирован
08.12.2013 13:31
цитировать | линк
А что такого страшного в указании автора?
Неужто небо рухнет от приписки "Написано автором Х для заказчика У"?

 
 
 
www.yiff.ru
grayfox
nightcrawler
Сообщений: 328

08.12.2013 13:36
Инфо | цитировать | линк
Тем более автор не заставляет впихивать копирайт через каждые три слова, а всего лишь вежливо просит упомянуть его имя. Однако даже это у некоторых вызывает бугурт...
 
 
 
Arsis - Veil of Mourning Black ♫
Şeti
Незарегистрирован
08.12.2013 16:45
цитировать | линк
grayfox писал: Однако даже это у некоторых вызывает бугурт...
Бугурт, как раз у тех кто ищет бугурт к месту и не к месту :)

Автор пишущий за деньги под конкретного заказчика может только просить. После того, как работа выполнена и передана она уже не принадлежит автору. Произошел товарно-денежный обмен.

И вот лично я если бы когда то сошел с ума и купил текст за деньги ни при каких условиях бы не указал автора.

Но это всё лирика ибо авторы литературных произведений ещё не так сильно погрязли в копирастии, как те кто рисует картинки. Вот у них всё гораздо запущеннее.
Зайдите на ФН хоть разок. Им создали бесплатную площадку для PR на которой они зарабатывают деньги и при этом плачутся про плохих заказчиков, рисуют свой ник на пол картинки и занимаются другими непотребствами.

 
 
 
www.yiff.ru
grayfox
nightcrawler
Сообщений: 328

08.12.2013 17:18
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: После того, как работа выполнена и передана она уже не принадлежит автору.
Как вообще кусок текста может кому-то принадлежать? Автор скорее оказывает платную услугу кому-то, сочиняя рассказ на заказанную тему, с заказанными персонажами и т.д. Но автором он в любом случае останется.

 
 
 
Arsis - Veil of Mourning Black ♫
Şeti
Незарегистрирован
08.12.2013 17:27
цитировать | линк
grayfox писал: Как вообще кусок текста может кому-то принадлежать?
А почему эти вопросы ко мне? Есть законы на эту тему. Мировая практика. Даже права перекупают на произведения значит таки текст принадлежит кому-то.
И кстати это у нас в России право авторства неотъемлемо, но не сказано, что его нужно обязательно указывать. Просто нельзя приписывать авторство другому человеку.

 
 
 
www.yiff.ru
grayfox
nightcrawler
Сообщений: 328

08.12.2013 18:03
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: Даже права перекупают на произведения значит таки текст принадлежит кому-то.
Всё что попадает в интернет, больше не принадлежит никому :) Просто потому что оно лишается своей материальной субстанции. В таких условиях говорить о купле-продаже невозможно. Можно конечно это и делать, отталкиваясь от каких-то законов, но это не будет иметь смысла. Право - что он будет с ним делать? Всё равно качать и копировать это будут все кому не лень. В таком случае не будет ничего предосудительного в оставлении авторской метки на произведении.

Ну это всё конечно если изначально затея не имела вид "напиши мне рассказ, но никому об этом не рассказывай, я сам хочу назваться автором", но это уж совсем что-то дикое :)

 
 
 
Arsis - Veil of Mourning Black ♫
Şeti
Незарегистрирован
08.12.2013 21:08
цитировать | линк
grayfox писал: Всё что попадает в интернет, больше не принадлежит никому
На фуртейлз периодически попадают тексты из интернета. Естественно они берутся из открытых источников и полностью указывается не только автор, но и ссылка на первоисточник. Что не мешает приходить авторам-инстеричками и брызжа слюной требовать удалить всё и вся.
Я бы ещё понимал если бы тексты брались с личных страничек авторов обвешанных порнобаннерами для заработка, но нет. Раскапываются фуррями в каких то богом забытых местах.
Но Герра всегда идёт навстречу конечно. Тексты удаляются.
Мне вот интересно, как авторы на ФТ то выходят. Неужто ежедневно мониторят поисковики.

 
 
 
www.yiff.ru
grayfox
nightcrawler
Сообщений: 328

09.12.2013 03:29
Инфо | цитировать | линк
"больше не принадлежит никому" - я скорее имел ввиду саму природу информации, которую можно бесконечно раз скопировать, потому она не имеет цены. Понятно что не всё стихийно распространяется - для этого что-то должно представлять определённую ценность, интерес, должно быть до определённой степени пропиарено и т.д. Если всё это есть - автор ни за какими заборами своё чадо не укроет, процесс распространения приобретёт стихийный характер в той или иной степени.
Вот поэтому то мне непонятно, как посреди этого всего кого-то может волновать безобидная авторская подпись (я не говорю про гигантские нестираемые печати - чем так, лучше вообще не выкладывать, имхо) - всё это не тянет даже на бледную тень копирастии.

Что касается низведения творчества до скажем так "продажного" уровня, то как по мне это как вода и масло в стакане - разная плотность, не смешиваются. И если кому-то вдруг стукнуло, скажем, сочинять стихи за деньги, это вовсе не значит, что эти стихи будут плохими.
Хорошие творческие способности вполне могут эксплуатироваться в сомнительных целях, ещё как. Примером тому могут служить наиболее успешные рекламные ролики, вдохновляющие политические лозунги, песни с агитационным подтекстом. И что самое интересное, несмотря на всю свою продажность, такие вещи вполне могут оставаться произведениями искусства (и именно это и делает их сильными, эффективными в каком-либо практическом плане).
Просто это вещи разного уровня. Они могут существовать одновременно в одном месте (стакане), даже не подозревая о присутствии друг друга (творчество и корыстный интерес, я имею ввиду).

Уф.. многа букаф, а?..

 
 
 
Arsis - Veil of Mourning Black ♫
Şeti
Незарегистрирован
09.12.2013 18:24
цитировать | линк
grayfox писал: кого-то может волновать безобидная авторская подпись
Меня волнует не авторская подпись, а отношение автора к результату труда. К сожалению мировая практика пытается усидеть на двух стульях. С одной стороны представляя информацию равной материальным объектам когда это выгодно. С другой стараясь информацию выделить в некий особый вид товара опять же когда это выгодно.
Понятно, что нельзя применить термин "украсть" к информации ибо она не пропадает у одного человека, а лишь копируется с минимальными затратами.

 
 
 
www.yiff.ru
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1418

09.12.2013 18:36
Инфо | цитировать | линк
А как же такое понятие, как лицензионная копия?
 
 
 
For you're always in my heart
Aaz
изверг
Сообщений: 9984

10.12.2013 11:55
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: Автор пишущий за деньги под конкретного заказчика может только просить. После того, как работа выполнена и передана она уже не принадлежит автору.
Работа, может, и не принадлежит.
Авторство же (согласно закону и логике) - принадлежит всегда и независимо ни от чего.
Так что заплативший может где угодно публиковать купленную им работу (или не публиковать) - но АВТОРСТВО от этого никуда не девается.
И если автор требует своё авторство указывать - то это не просто нормальное (и законное) дело, но еще и предмет договора.
Хочешь купить авторство? Да не вопрос!
Только пару ноликов к сумме оплаты допиши, и тогда аффтор уже не аффтор (хотя по закону это и не так), и ОБЯЗАН молчать в тряпочку.
Пока же в этой (или другой) теме никто не пытался купить АВТОРСТВО.
Так что я тоже не понимаю, с чего у тебя такой бугурт.
Копирастия - это плохо. Авторство - это хорошо. Когда я знаю, что автор Метадон - я не буду читать его текст. Если я увижу текст за авторством Shei, но по стилю всё тот же Метадон - я буду плохо относиться к Шети, хотя он и не виноват в этом.
Так что указания авторства - это гуд, и это абсолютно правильный гуд!
Это позволяет хоть какие-то метки делать в общем дерьме.
Ты говоришь, что хорошие тексты и так будут "покупать". Но даже на ФТ нет двух одинаковых мнений. И уйма "плюсов" за откровенно слабые тексты, и мои кому-то не нравятся. И продолжения требуют для всякой фигни.
Как без авторства во всём этом разобраться? Читать всё подряд? Так после третьей-четвертой ложки читать уже ничего не хочется!

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7655

10.12.2013 12:03
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: и мои кому-то не нравятся.
Сразу видно, что свои ты откровенно слабыми не считаешь :)

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Şeti
Незарегистрирован
10.12.2013 21:45
цитировать | линк
Aaz писал: , с чего у тебя такой бугурт.
Никакого бугурта нет. Прошу не разводить тут лурку.
Я лично не считаю, что клеймо автора может являться предметом договора ибо любое клеймо это реклама. Ты готов носить одежду с рекламой? Если и готов, то явно это одежда не за безумные деньги. Есть конечно исключительные случаи связанное со скудоумием людей когда они выкладывают огромные деньги именно за шильдик, а не за качество. Но это вопрос психологии, а не логики.

Моя позиция вполне конкретная. Пока автор работает для публики, то указание авторства и соблюдение его пожелания это справедливая линия поведения. Как только автор начинает продавать свою работу, то отношения переходят в область коммерции. Я лично не благотворительная организация. Реклама в любом случае дает выгоду автору, а потребителю никаких плюсов не несёт. Потому если автор хочет рекламу, то пусть платит и у потребителя будут плюсы.
И мне бы хотелось донести эту позицию.

Aaz писал: Но даже на ФТ нет двух одинаковых мнений.
Мнений по поводу чего? Мнений по поводу текстов? Ну так я всегда считал, что личное мнение это личная проблема человека.

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 9984

10.12.2013 23:35
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: Я лично не считаю, что клеймо автора может являться предметом договора ибо любое клеймо это реклама. Ты готов носить одежду с рекламой? Если и готов, то явно это одежда не за безумные деньги.
Хотя это несколько оффтопик, пожалуй, последний ответ я тебе таки дам.
Мне никогда и в голову не приходило стирать с обуви найковские "галочки", с машины - значки фирмы, а из паспорта - собственные данные. Конечно, всё это реклама... Если так на это смотреть.
Однако, "клеймо" автора это не "ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА". Это просто факт. Это факт, такой же, как ты - это ты.
Разве тот факт, что ты - это не я, является рекламой? В какой-то степени - да. Но речь шла не об этом.

Şeti писал: Я лично не благотворительная организация. Реклама в любом случае дает выгоду автору, а потребителю никаких плюсов не несёт. Потому если автор хочет рекламу, то пусть платит и у потребителя будут плюсы.
Поскольку автор явно указал в договоре о том, что "требую размещать моё авторство", то ты (уж коли затронул вопросы коммерции) имеешь полное право отказаться от сделки ДО её завершения.
Можешь не платить и не заказывать музыку. Твоё право. Но указывать автору, мол, ты хочешь деньги так ещё и рекламу, нет, так не пойдет, или рекламу или деньги - ты не имеешь права. Хочет автор и деньги и рекламу? Имеет. Ты - нет.
Я тоже хочу донести до тебя свою (и не только свою) позицию.
Автор же может согласиться с твоим "важным" мнением, и не просить указывать авторство. Но по всем законам (логическим, юридическим и просто человеческим) он останется автором.
Правда, ты так и не сказал, чего же ты от автора требуешь. Чтобы он раздавал собственные тексты под чужим именем? Вообще без имени? Чтобы не давал никому ничего? Чтобы вообще не писал?

Şeti писал: Ну так я всегда считал, что личное мнение это личная проблема человека.
Ну, так я уже сказал: эта "личная" проблема упирается в "личную" проблему выбора. Что читать? Читать всё подряд? Очень не хочется. Да и сил/времени нету. Ориентироваться на названия? На начало текста? На конец? На что ориентироваться? Вот появился новый рассказ (без автора). Читать или не читать? Что я пропускаю: то ли удовольствие, то ли скуку, то ли рвотные позывы?
Ты тут про рекламу баешь, дык, реклама - двигатель торговли! Как антиреклама. Лишив (любой!) текст авторства ты автоматически переводишь его из шкалы "шедевр-посредственность-отстой" в "чёрный ящик Пандоры". Никто (кроме прочитавших) не знает, что там и чего от текста ждать. А прочитавшие имеют (возможно) диаметральные мнения.
На что же опираться?
Только авторство рассказа хоть немного помогает ориентироваться в этом море. Известных авторов читаешь - скорее всего они понравятся. Или точно так же известных авторов НЕ читаешь - по разным причинам. Может, лично автор не нравится!
Когда авторства нет - чёрт его знает, доверять тексту, или лучше не трогать? Смеяться сразу, или после слов "он кончил"?
Ты понимаешь, за что ты ратуешь? Обезличивая тексты ты очень здорово их уравниваешь. А уравниловка - штука похуже любой рекламы.
Посему закончим здесь этот оффтоп, если хочешь - знаешь, где меня достать.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Şeti
Незарегистрирован
11.12.2013 12:41
цитировать | линк
Aaz писал: Мне никогда и в голову не приходило стирать с обуви найковские "галочки", с машины - значки фирмы
И? К сожалению значки фирмы на машине и найковская галочка прилеплены так, что их крайне трудно удалить не повредит вид товара. Я лично предпочитаю одежду без посторонних надписей и логотипов. Не хочу быть рекламной доской.

Aaz писал: имеешь полное право отказаться от сделки ДО её завершения
Именно так я и сделаю, как только автор поставит обязательным условие указывать его имя в купленном тексте. И чем больше будет таких, как я тем лучше. Разговор был про то что сделка уже состоялась и только потом автор просит указывать его имя. В таком случае я не вижу для себя ни одной причины удовлетворять просьбу.

Aaz писал: Только авторство рассказа хоть немного помогает ориентироваться в этом море.
Я редко когда ориентировался на имя автора. И в основном это были как раз случаи когда автор нечинаем. Обычно хватает первой страницы чтобы понять, что стоит продолжать или нет. Т.к. даже авторы написавшие хорошие рассказы могут гнать и пургу.

Aaz писал: Обезличивая тексты ты очень здорово их уравниваешь.
Ужасное заблуждение. Ориентировка на имя, а не на содержание крайне плохой пример.
Тем более я же не все тексты предлагаю лишать имени автора. А вполне конкретные. И я как раз не думаю, что они представляют собой большую худ. ценность. А учитывая условия их создания и распространения ещё менее вероятно, что указание автора, как то поможет их распространению среди обширного круга читателей.

Есть существенная разница между написать текст и попросить, кто сколько может скинуться. И написать текст под конкретный заказ с конкретной ценой.

 
 
 
www.yiff.ru
модератор помойки
Незарегистрирован
11.12.2013 20:38
цитировать | линк
Помнится в 90-х годах был такой китайский лейбл, на котором была отпечатано нечто, типа черная ведьма на лыжах, с булавой. И все куртки, джинсовки были с этим знаком. Все было заполонено им. Автобусы, троллейбусы, метро везде это треугольник на рукаве. Я его бритвочкой срезал. Чтоб хоть как-то выделятся из трикотажного месива. Так приятно быть гламурным интеллектуалом.
 
 
 
www.yiff.ru
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7655

22.02.2014 14:59
Инфо | цитировать | линк
Рысь и дракон, m/f, н.ф. Если есть что сказать, не стесняйтесь, комментируйте.

Для скачивания — plain text, UTF-8.

Для удобство читающих из браузера — HTML.

Первая картинка — Хасирра и Хинрис. Остальные две — ситуации из рассказа. Эти картинки были нарисованы до появления самого рассказа, поэтому могут не отражать современных реалий.

 
 
 
Jabberсвободное общение!

Форум yiff.ru >> Йиффливые текстыСтраницы: [<<<][ 1.. | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar