Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Все о драконахСтраницы: [<<<][ 1.. | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | ..202 ][>>>]

Автор Сообщение
KovuDragon
Драконофил :P

Сообщений: 128

15.06.2011 23:17
Инфо | цитировать | линк
Как меня забавляют такие разговоры, когда на мир фантазии пытаются объяснить с точки зрения науки и подстроить под реальный :)
 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14454

15.06.2011 23:32
Инфо | цитировать | линк
DRACO писал:
царство шестиконечностных


Да прям сразу - царство :) Царство - это на уровне животные/растения. С грубым делением всё более-менее понятно: царство - животные (Metazoa), подцарство - истинные многоклеточные (Eumetazoa), надтип - вторичноротые (Deuterostomia), тип - хордовые (Chordata), подтип - позвоночные (Vertebrata)... А вот дальше начинаются разночтения. Например, неясно, на какой эволюционной ступени появились три пары конечностей - ещё на выходе кистепёрых рыб на сушу? Или, учитывая явное сходство с высокоразвитыми классами, уже на амниотах или даже более поздних?

KovuRU писал(а):
мир фантазии пытаются объяснить с точки зрения науки и подстроить под реальный


Иначе нельзя. Мир фантазии должен выглядеть хоть немного правдоподобно.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7516

16.06.2011 00:04
Инфо | цитировать | линк
Это класс будет, а не царство, ибо царство — животные, от улиток и медуз до насекомых и всяких ящериц
 
 
 
Jabberсвободное общение!
KovuDragon
Драконофил :P

Сообщений: 128

16.06.2011 01:55
Инфо | цитировать | линк
Howler,
Очень интересно послушать, что именно такое с водой надо сделать, чтобы она покойников стала оживлять. С точки зрения науки, конечно.

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14454

16.06.2011 02:07
Инфо | цитировать | линк
KovuRU, как вариант без привлечения мистики (читай, неисследованных явлений природы) - добавить в неё наномашины (как вариант - биологические), запрограммированные на восстановление тканей и клеточных структур и проведение комплекса реанимационных мероприятий :) Это навскидку, вооружившись литературой по медицине, биохимии и тому подобных вещах, можно продумать детальнее.
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Грегор
Незарегистрирован
16.06.2011 02:10
цитировать | линк
KovuRU, c точки зрения науки после смерти мозга труп не оживишь можно только быстро после смерти подвергнуть мозг заморозке (при температуре жидкого азота) и ждать что в будущем что-то придумают.
 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14454

16.06.2011 02:14
Инфо | цитировать | линк
Грегор писал:
c точки зрения науки после смерти мозга труп не оживишь


Не факт. То, что сегодня это не умеют делать - не означает, что это невозможно в принципе :) Главный вопрос - до какой степени возможно восстановление личности после прекращения работы нейронов.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
KovuDragon
Драконофил :P

Сообщений: 128

16.06.2011 02:21
Инфо | цитировать | линк
*Достал огромное ведро попкорна и приготовился слушать лекцию о наномашинах в воде, делающих из тухлятины живых существ с правильными пиписками.
 
 
 
Грегор
Незарегистрирован
16.06.2011 02:54
цитировать | линк
Есть много способов если не обеспечить бессмертие то продлить жизнь.
Например:
1)Заморозка тела (при температуре жидкого азота) с последующем размораживанием и (если будет возможно) излечение от болезней которые убили функциональность тела.
2)Переход личности из физического носителя и переход в Матрицу
3)Заморозка мозга и вставка в новое тело.

 
 
 
www.yiff.ru
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

16.06.2011 04:58
Инфо | цитировать | линк
N1ght_Wyvern, ну давай я авторитетно заявлю, что Хоу прав. Тебе полегчает? Можешь меня посылать на дракони, на гнездо, на Дракию можешь послать...

Howler, была интересная мысль, что "шестиконечные" -- параллельная ветка, развившаяся из выползших на сушу четырехплавниковых кистеперых. А уж собственно сходство является не более чем конвергентным (в той же мере, в которой летучие мыши похожи на белок-летяг, а те, в свою очередь, на летучих дракончиков).

KovuRU, наномашины в воде еще и "серую слизь" умеют производить, точнее, превращаться в нее. Не хочешь послушать? ;)

 
 
 
Пушистое создание
DRACO
Дракон
Сообщений: 4341

16.06.2011 10:50
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
Да прям сразу - царство
Ну чтобы сразу отбросить любые попытки подогнать под что-то земное.)


Howler писал:
Например, неясно, на какой эволюционной ступени появились три пары конечностей - ещё на выходе кистепёрых рыб на сушу?
Это ты основываешься на предположении, что на всех планетах развитие жизни идёт примерно одинаковым путём?

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

16.06.2011 14:35
Инфо | цитировать | линк
DRACO, в данном конкретном предположении рассматривается "альтернативная эволюция" земных форм. Если же рассматривать внеземные формы жизни, то что и как там развивалось -- вариантов масса...
 
 
 
Пушистое создание
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14454

16.06.2011 17:58
Инфо | цитировать | линк
KovuRU писал(а):
приготовился слушать лекцию


Это я ещё про магию не упоминал - под неё подгонять наукообразную основу можно ещё заковыристее :) Но, кстати, даже описывая самую сказочную живую воду, надо всё-таки представлять если не механизм её действия, то хотя бы область применения. К примеру, все встреченные мной упоминания в сказках относились к случаям механических травм и довольно свежих трупов (притом зачастую живая вода применялась совместно с мёртвой).

Scratch писал:
была интересная мысль, что "шестиконечные" -- параллельная ветка, развившаяся из выползших на сушу четырехплавниковых кистеперых


Хмм, тогда должны быть и шестилапые амфибии.

DRACO писал:
основываешься на предположении, что на всех планетах развитие жизни идёт примерно одинаковым путём?


Основываюсь на предположении, что драконы живут на Земле или, по крайней мере, очень близком к ней мире среди вполне земных существ :) Что же до хода эволюции других планет - то на землеподобных мирах можно ожидать сходства (исходя из предположения, что земная эволюция просто шла по пути наименьшего сопротивления, и в сходных условиях эти пути будут близки; но, конечно, не совпадут полностью - например, позвоночные формы могут оказаться не вторично-, а первичноротыми и так далее), а вот на планетах с отличающимися условиями... Трудно даже предположить, какие формы жизни могут развиться на газовых гигантах или планетах-океанах :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
KovuDragon
Драконофил :P

Сообщений: 128

16.06.2011 18:47
Инфо | цитировать | линк
>(притом зачастую живая вода применялась совместно с мёртвой).
По технологии живая вода действует только на трупы. "…Если высказанные здесь предположения верны, то это объясняет, почему героя сперва опрыскивают мертвой водой, а потом живой. Мертвая вода его как бы добивает, превращает его в окончательного мертвеца. Это своего рода погребальный обряд, соответствующий обсыпанью землей. Только теперь он — настоящий умерший, а не существо, витающее между двумя мирами, могущее возвратиться вампиром. Только теперь, после окропления мертвой водой эта живая вода будет действовать" Википедия

[Добавлено 16.06.2011 18:49:41]:

Живность вот на Пандоре 6 ногая. Обезьянки местные почти 4-х конечностные. НаВи ужо как люди.

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14454

16.06.2011 19:13
Инфо | цитировать | линк
KovuRU писал(а):
Живность вот на Пандоре 6 ногая ... НаВи ужо как люди


Редукцию-то объяснить проще - этого и в земной эволюции хватает, киты задних конечностей лишились, киви - передних, а змеи вообще на пузе ползают :) То бишь потерять то, что было - не проблема. А вот приобрести лишнюю деталь, изначально конструкцией не предусмотренную - уже фокус похитрее... Кстати, ещё один камешек в огород лепидозавров - они в этом смысле страшные растеряхи, не то что крылья отрастить, они и свои-то лапы (у кого ещё остались) с трудом сохранили -
"...У чешуйчатых рептилий (ящерицы и змеи) тенденция к утрате конечностей проявляется с особой настойчивостью: считается, что утрата хотя бы одной кости передних или задних ног произошла независимо по меньшей мере в 53 эволюционных линиях чешуйчатых..." - sbio.info/page.php?al=utrata_konechnostej_poch&comments=1 .
За пиписьками они почему-то следят лучше, гордо пронесли парный комплект (от которого всесь прогрессивный животный мир давно отказался - кроме них это излишество хранит разве что кой-кто из дремучих сумчатых) через сотни миллионов лет!

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

17.06.2011 04:14
Инфо | цитировать | линк
Howler, шестилапые амфибии, шестилапые пресмыкающиеся, шестилапые птицы, шестилапые млекопитающие. Почему нет?

А по поводу пиписек.. Дык, даже тутошние посетители гораздо внимательнее следят за оными, нежели за числом пальцев на передних лапах.

 
 
 
Пушистое создание
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14454

18.06.2011 13:23
Инфо | цитировать | линк
Scratch писал:
шестилапые амфибии


Вот! Я много думал об этом. Кроме рептильно-птицеобразных и млекопитающих драконов (и - весьма вероятно - грифонов и гиппогрифов, как боковых ветвей этой же эволюционной линии), в этом сценарии просто обязаны существовать и амфибийные формы. И таки да, их следы действительно находятся в культуре:

"...Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела..."
(М.Середа)

"...Если б я был жабокрылом -
я летал бы над болотом!.."
(Пятница, Дробь, Суббота)

До кучи - Беззубик (Toothless) из м/ф "How to Train Your Dragon", при детальном расмотрении, имеет явно амфибийные черты анатомии; вероятно, драконом-амфибией был и германский Ольм. Но мне, как дилетанту, было бы интересно знать, существуют ли более подробные исследования этого вопроса?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Varan
белый дракон
Сообщений: 496

18.06.2011 14:24
Инфо | цитировать | линк
интересно-интересно... немало я пропустил :( особенно убили споры кхм... про драконий член... сразу вспомнилось как тут пытались разобраться как отличить самку от самца *тихо хихикнув в лапу* видимо немногие рискнули попытаться))) И наврядли попытавшиеся выжили... а ведь видов драконов очень много... и многие различаются кардинально... *почесав в паху* ну и члены разные бывают... а тут всё пытаются приставить один ко всем драконам...
 
 
 
Сумасбродный не контролируемый демон-дракон. сторонний наблюдатель
FlaFsteR_
Незарегистрирован
18.06.2011 15:23
цитировать | линк
Спор это трата времени, спор виртуальный - трата разума и нервов.
 
 
 
www.yiff.ru
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

18.06.2011 17:49
Инфо | цитировать | линк
Varan, самый надежный способ, это, конечно, проверка in vivo. Но она неосуществима...
(и таки да, я был в той теме, и я выжил)

 
 
 
Пушистое создание
Varan
белый дракон
Сообщений: 496

18.06.2011 19:36
Инфо | цитировать | линк
Scratch, оййй... я имел ввиду проверить, заглянув под хвост... (и глубже) помнится рисуночек такой даже тогда выкладывали)
...такая невнимательность из-за больного зуба...

и таки да, я помню, что ты был в той теме и выжил) и мы с тобой уже после этого на dragons-nest общались)
таки да это всё та же морда, что и там была. просто эта морда чичас в армии)
ЗЫ. прошу прощения за небольшой оффтоп...

 
 
 
Сумасбродный не контролируемый демон-дракон. сторонний наблюдатель
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

18.06.2011 21:20
Инфо | цитировать | линк
Varan, а я утверждал, что половой диморфизм, если он есть, можно и по морде обнаружить.
И да, я прекрасно помню эту морду :)

 
 
 
Пушистое создание
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7516

19.06.2011 00:38
Инфо | цитировать | линк
Где рисуночек?
Да, я, помнится, тоже этим вопросом задавался...

> половой диморфизм, если он есть, можно и по морде обнаружить.

Прямая диагностика надёжней и приятней... А у меня для неё и даже специальные органы есть %)

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

19.06.2011 00:54
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, в живой природе вообще подобным не заморачиваются. Вне периода размножения на пол всем наплевать, а во время оного пол определяется паттернами поведения (в большинстве случаев), ну и дополняется химическими сигналами.
 
 
 
Пушистое создание
Varan
белый дракон
Сообщений: 496

19.06.2011 08:39
Инфо | цитировать | линк
Scratch, не всё способны распознать химические сигналы ;) с поведением тоже не для всех всё так просто... зачастую бывает так, что столкнувшись с новым для себя существом, некоторые не могут даже понять прямой угрозы. просто по незнанию... о результате можно догадаться... вот и перестраховываются. один из примеров вышенаписанного-человек.
поправь если в чём-то неправ. может конечно и не очень понятно выражаю свою мысль... но уж как умею...

 
 
 
Сумасбродный не контролируемый демон-дракон. сторонний наблюдатель

Форум yiff.ru >> Все о драконахСтраницы: [<<<][ 1.. | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | ..202 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar