Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Все о драконахСтраницы: [<<<][ 1.. | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | ..203 ][>>>]

Автор Сообщение
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

09.02.2006 22:02
Инфо | цитировать | линк
2 Mnement
Слушай, наверно с перном сейчас сплошные помехи на линии связи. У вас там что, гроза чтоли? Я говорил "Дракошкин сайт", а не сайт диктатора Драко.
Базировался раньше здесь: blackdragon.times.lv/main.htm а ещё раньше на WayOfWings.net. Щас фиг знает где...

[Добавлено 09.02.2006 22:04:00]:

А всё нашёл... Яндекс рулит :)
dragonsworld.nm.ru

 
 
 
For you're always in my heart
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

09.02.2006 22:21
Инфо | цитировать | линк
2 blackfish
А мне дизайнерские спобности диктатора Драко нравятся до сих пор.
Не мне одному - он даже Олдям сайт делал.

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

09.02.2006 22:39
Инфо | цитировать | линк
2 Mnement
Да... Связь ... совс ... никуд ... ая ... стала... Может ...оит подо... пока нала...? ........
С како... боку здесь ...айнерские спосо... Драко?....

 
 
 
For you're always in my heart
Dolphin
dolphin
Сообщений: 20

10.02.2006 01:19
Инфо | цитировать | линк
2 blackfish

А тут опять я, с фильмами. :)
Могу предложить Пургуру... в смысле - Сердце Дракона... в смысле - фильм. Есть и Dragonheart-2, и он даже не так уж сильно хуже первого сделан (хотя первый я смотрел несколько раз, а до второго больше раза пока не доплывало). Правда, они в оригинале, на Englishе...

 
 
 
Drakoshka
Незарегистрирован
10.02.2006 01:51
цитировать | линк
2 blackfish
Дракошкин сайт никуда не переезжал. он просто поменял дизан, а живет все там же:
blackdragon.times.lv
и появилось российское зеркало как вы уже заметили
dragonsworld.nm.ru

а вот WayOfWings.net как то меня прикрыл :(

 
 
 
www.yiff.ru
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

10.02.2006 08:05
Инфо | цитировать | линк
2 blackfish
Объясняю - все так привыкли пинать диктатора Драко, что я почти автоматически кидаюсь на его защиту.
К месту и не к месту.
2 Drakoshka
Чесслово, выбрать nm в качестве сервера - была не лучшая идея. Может, все и поменялось, но у меня от него самые отвратительные воспоминания. Хотя, сайт открывается, работает...

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

10.02.2006 08:33
Инфо | цитировать | линк
2 Drakoshka
Я уже вижу, просто по старому адресу он долго не хотел открываться.

2 Mnement
Бедный Драко, все то его пинают... от Альянса ему наверное немало досталось...
А вообще я тебе про фильм "Дракон и Джордж" хотел инфу дать (смотри название "Кольцо дракона").

2 Dolphin
А насколько невежливо будет опять отказаться? Я всёже попробую поискать на лусском, а то всё восприятие уйдёт на понимание слов...

 
 
 
For you're always in my heart
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

10.02.2006 18:27
Инфо | цитировать | линк
Потихоньку прихватизирую тему, но очень надеюсь, что это временно.
Или организовать себе отдельную пещерку?...
В общем, измышлизмы дракона на тему метрики пространства.
З.Ы. Все мысли здесь не мои, моя только обработка.

Итак. Пространств я могу представить себе аж 5 штук. Не говорю, что так оно и есть, но подобная теория легко объясняет а) многое б) мои личные прыжки через Промежуток. Поэтому попробую объяснить.
1. Линия. Длина. Можно двигаться вперед, назад, но невозможно миновать точку, лежащую между двумя другими.
2. Плоскость. Вперед-назад, влево-вправо, но но попасть из одного края в другой можно только миновав все поле. Двигаемся как пешки, прыжки коня невозможны в принципе (перепрыгнуть фигуру нельзя).
3. Объем. Добавляется вверх-вниз. В принципе, ход конем возможен, только невозможен ход в принципе. Ибо пока еще не видно
4. Времени. Да, того самого, которого нет. Но есть процесс изменения всего и вся, называемый "законом причин и следствий". В результате хода конем ситуация на доске меняется. Может быть ответный ход, а может быть уже и мат. Двигаемся по всем трем с половиной измерениям. Почему три с половиной? Потому что "двигаться против хода времени" нельзя.
Вопрос - почему?
Очевидный ответ - времени нет, и поэтому невозможно двигаться в том, чего нет. Неочевидный ответ - раз есть закон причин и следствий, при котором следствие всегда идет ЗА причиной, а причина всегда предшествует следствию, значит...
Значит можно представить себе эдакую гусеницу, которая состоит из причин и следствий. И каждый сегмент этой гусеницы - состояние данного объекта в данный момент времени. И существо из пятого измерения может легко видеть всю гусеницу сразу - как двумерное существо видит всю линию, а трехмерное - плоскость. И оно может попасть (пообщаться) с любым сегментом - от яйца, через вылупление, все мои ошибки и победы, до последнего прыжка в Промежуток.
А что же такое пятое измерение?
А фиг его знает. Я представляю его себе как ВЕРОЯТНОСТЬ. Вот здесь я мог это сообщение набрать и отправить, а мог плюнуть и не набирать. Оба события равновероятны, кто мешает предположить, что случились ОБА? Возможность равновероятных событий образуют пятое змерение. Вот в этом пятом измерении вероятностей закручена огромная, невозможно огромная четырехмерная гусеница. И именно по этому измерению я сигаю из одной точки Перна в другую, а если повезет - то и из одного времени в другое. А если представить себе гипотетическое шестое измерение, откуда можно взглянуть на все изгибы четерехмерной гусеницы - что можно увидеть оттуда?
Возможно, можно увидеть, что гусеница эта непрерывна. Непрерывна, но изогнута под мирриадами углов. И куски этой гусеницы встречаются и соприкосаются друг с другом. И дракон Мнемент - это просто один сегмент вселенского Движения, а Лорд Че, или косатка Блэкфиш - просто другой сегмент. Они встретились, имеют какую-то протяженность соприкосновения, и снова разошлись. И смерть тогда - это просто окончание одного узора на этой гусенице, и начало другого. А мы все перемещаясь по четвертому измерению (путешствуя внутри) считаем себя единственно живущими (что почти верно, ограничены третьим измерением), и всех остальных - другими.
Ибо увидеть все изгибы четыерхмерной гусеницы в пятом измерении можно только из шестого. Далековато. Что это может быть я не представляю.
Вот такая теория - попытка представить себе Бога и его Единство.

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

10.02.2006 19:09
Инфо | цитировать | линк
Чтож, если рассматривать теорию множественности миров, то вполне логично. Тот мир в котором живём мы - это наш мир. Параллельные миры - вероятностные, но тоже реальные. И под теорию гиперпространства тоже подходит. Идёт выход трёхмерного объекта в пятимерное (ли?, может всёже четырёхмерное?) пространство, где он может быстро перемещаться на большие рассояния оносительно трёхмерного. Просто если бует выход в пятимерное пространство, то вероятность попасть в туже вероятность из которой вышел будет ничтожно мала...
 
 
 
For you're always in my heart
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

10.02.2006 23:12
Инфо | цитировать | линк
2 blackfish
Угу. Вспомни, как Коша мучился в поисках Кенти, и учти, что должен быть маяк или способ точной идентификации. Нас этому учат строго. Точнее, всадников - именно они каким-то образом из возможных реальностей выбирают свою, стартовую. А может, это мы выбираем...
Вопрос сложный, философский.

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Раенеш
Dracolaneus lycovariat
Сообщений: 549

11.02.2006 07:00
Инфо | цитировать | линк
*улыбнулся собеседникам, лёжа на спине и глядя на них снизу вверх*

Н-да, тему мы избрали широкую как море. Впрочем, отдохнём, спокойно вникайте в источники, я никого не тороплю. Нижеследующие комментарии не считать призывом к немедленному продолжению темы.

Mnement писал(а):
Примем за аксиому, что плотность всех рассматриваемых организмов близка к 1, и забудем о плотности.


Ладно, примем, хотя это величина совсем не постоянная, и может опускаться где-то до 0.5, а может быть, и ниже.

Mnement писал(а):
При этом площадь тела увеличилась в 2/3 раза.


Мнээ... S=V^2/3 справедливо только для изометрических тел, например большого и маленького шара. А животных никто не заставляет быть изометричными, более того, доподлинно известно что они не изометричны (см. того же Шмидт-Ниельсена).

Mnement писал(а):
То есть, при массе тела в 1 грамм тело способно переработать (и превратить в полезную энергию) 1 грамм еды, а при массе тела в 100 кг, за то же время оно 100 кг еды переработать НЕ СПОСОБНО! (...) Да, телу бОльшему требуется меньше энергии, но это не меняет ситуации.


*удивлённо моргнув* гм, ты это как-то странно объясняешь, но, кажется, мы об этом уже говорили. Интенсивность метаболизма падает, да. У бегающих животных это компенсируется тем, что энергетическая цена бега тоже падает. У птиц энергетическая цена полёта с увеличением размеров не падает, поэтому они упираются в потолок по массе тела. Летательный аппарат птерозавров отличался от такового птиц, поэтому не исключено, что он также позволял уменьшение цены полёта с увеличением размера. Рассуждения, показывающие, что он скорее всего был совершеннее такового у птиц, я уже приводил. То же может быть верно для драконов. Вот оно, место для той самой "конструктивной находки", про которую говорим мы с Блэкфишем.

blackfish писал(а):
В любом случае k не может быть больше 0,11.


Немного... Ладно, это повод к размышлению. Ведь нивелируют же особенности полёта необходимость в увеличении скорости, несмотря на то что в формуле эта скорость дана аж в квадрате?

*вздохнул* ладно, я согласен с с Блэкфишем, сменим на время пластинку. А то что-то меня уже заедает, как старый патефон.

Mnement писал(а):
Вот в этом пятом измерении вероятностей закручена огромная, невозможно огромная четырехмерная гусеница.


Забавная штука, в то время как этот момент нельзя себе представить (т.к. визуализуется в воображении он как обычная трёхмерная моделька), его, вроде бы, получается почувствовать. Как бы это объяснить... если заставить себя удержаться и остановится на грани между описанием это "гусеницы" и возникновением в голове трёхмерной картинки, то возникает такое чувство, будто вот-вот это четвёртое измерение "увидишь". Как с "голографическими" картинками - чтобы увидеть в хаотичном узоре 3D картинку, нужно расслабить зрение, как-бы задержаться на грани видения и не видения.

*искоса посмотрел на Мнемента* чему, спрашиваешь, завидую? Непосредственности завидую, неопытности. Тому, что за плечами ещё нет воспоминаний, которые заставляют задумываться о цене.

*прикрыл глаза лапой, но на этот раз слегка судорожно, будто стараясь спрятать что-то от окружающих*

 
 
 
Jedes Tirchen hat sein Plesirchen
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

11.02.2006 09:50
Инфо | цитировать | линк

Рейныш писал(а):
Н-да, тему мы избрали широкую как море. Впрочем, отдохнём, спокойно вникайте в источники, я никого не тороплю.

И это - крайне полезно!
Во-первых, я разобрался, что ты хотел сказать :)
То ли ты упустил, то ли я недопонял, но как-то ускользнуло от меня, что Mt^1.0 - это ЛОГАРИФМИЧЕСКОЕ представление! А не прямое метрическое! Уже проще. Значение степеней стали иметь другое значение.
Во-вторых. Прочитав бОльшую часть источника, я увидел, что автор рассуждает примерно так же, как и я. Да, у меня немножко другие предпосылки, так ведь и я не занимался научными исследованиями, а просто немножко рассуждал.
Но! Сам автор достаточно правильно сказал то, что пытался сказать ты. На основе аллометрических уравнений мы можем оценивать имеющееся, но не можем прогнозировать что-то другое. Они для этого не подходят.
По сути, все наши с тобой препирательства сводятся к показателю степени. Если за счет каких-то ухищрений масса тела и тягловая сила будут расти прямо пропорционально, то да - тогда все намана, и дракон может расти до бесконечности, и летать.
Вся фигня в том, что я пытался доказать, что такие ухищрения НЕВОЗМОЖНЫ. Другое дело, что я, скорее всего, ошибаюсь. Я ведь не Господь Бог, чтобы знать ВСЕ варианты....
Зато узнал много нового. Например, я не знал, что скелет птиц НЕ ЯВЛЯЕТСЯ более легким, по сравнению со скелетом млекопитающих... И еще раз убедился, что правильно заданный вопрос содержит половину ответа :)

Рейныш писал(а):
Забавная штука, в то время как этот момент нельзя себе представить

Как это "нельзя"???
Конечно, сознание не приспособлено для содержания в нем вещей, ему не предназначенных... Но мне же как-то удается оперировать этими понятиями? Ведь получается "упрощение" каждого пространства вниз (трехмерное превращается в линию внутри "нарезки" четырехмерного с точки зрения пятимерного), а суть остается!

blackfish писал(а):
Идёт выход трёхмерного объекта в пятимерное (ли?, может всёже четырёхмерное?)

Смотри сам. Если последовательность измерений расставлена правильно (конечно, расставлена она не совсем правильно, четвертое измерение - это первое), то выход из имеющихся координат возможен только через дополнительную. Грубо говоря, чтобы преодолеть расстояние между точками А и Б НЕ ПОПАДАЯ ни в одну, из расположенных между ними - надо иметь ширину. Чтобы попасть из времени А во время Б минуя все мгновенья между ними - надо иметь пятое измерение.

Рейныш писал(а):
*прикрыл глаза лапой, но на этот раз слегка судорожно, будто стараясь спрятать что-то от окружающих*

И это правильно.

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

11.02.2006 17:54
Инфо | цитировать | линк
Mnement писал(а):
Грубо говоря, чтобы преодолеть расстояние между точками А и Б НЕ ПОПАДАЯ ни в одну, из расположенных между ними - надо иметь ширину. Чтобы попасть из времени А во время Б минуя все мгновенья между ними - надо иметь пятое измерение.

В каком-то фильме видел объяснение мгновенного перехода из одной точки пространства в другую.
Взяли страницу журнала (разворот). точка А находится (допустим) в левой половине, точка Б - в правой. Дальше насколько помню, передаю прямую речь:
-Кратчайшее расстояние между этими точками прямая -так?
-Не так.
Тут он берёт и складывает страницу поплам (дырки которые он протыкал ручкой, были приблизительно на одном расстоянии, так что при сложении совпали).
-кратчайшее расстояние между двумя точками - это ноль!

Те фактически, если научиться выбрасывать трёхмерное тело в четырёхмерное пространство, то можно совершить гиперпрыжок, те крабль переместится на нулевое расстояние, а по трёхмерым измерениям -преоодолел громадное расстояние. Тогда нужна точная система навигации, иначе можно куда-нить не туда выпрыгнуть (в центр звезды например).
Правда в фильме это объяснялось тем что меняется метрика самой вселенной (разворот изображал пространство (трёхмерное ес-но)).




- Что такое "драконий юмор"?
- Это когда один очень интеллигентный дракон говорит другому весьма уважаемому дракону нечто такое, чего не понимают окружающие. Именно это обоих и забавляет.
(c)сами знаете откуда... :)

 
 
 
For you're always in my heart
Dimonius
лёффка
Сообщений: 12972

11.02.2006 17:59
Инфо | цитировать | линк
2 blackfish да. Один из принципов телепортации ;) вопрос что далеко не всегда можно решить будет систему уравнений и найти идеальный нулевой путь - скорее всего он будет мелким, но не нулевым
 
 
 
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

11.02.2006 20:38
Инфо | цитировать | линк
2 Dimonius 2 blackfish
В любом случае - нужно это дополнительное измерение, чтобы "сложить" пространства.
А двигаться по третьему измерению "через четвертое" - время, невозможно, потому что оно, "четвертое", на самом деле - первое.
Так что пятое нужно в любом случае.
Как у меня получается в него выходить - не знаю. А жаль.
2 blackfish
Ты что, Шумилова начал всего перечитывать????
Может, и мне стОит повторить?

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

11.02.2006 21:06
Инфо | цитировать | линк
2 Mnement
Почему всего? Я никак за тот рассказ взяться не могу. Вот не могу я как вы покнижке в день глотать и всё тут. А некдот просто в тему.

 
 
 
For you're always in my heart
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

11.02.2006 21:36
Инфо | цитировать | линк
2 Blackfish
Я за него тоже не мог неделю взяться. И читал его почти три дня. В полете особо не почитаешь, а так - текучка замучала...
А как просил, как просил!!!

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Раенеш
Dracolaneus lycovariat
Сообщений: 549

12.02.2006 05:21
Инфо | цитировать | линк
*потянулся, вздохнул и перевернулся на живот*

Так, заметка на будущее - ничто не убивает настроения потискаться так, как предложение потискаться.

Mnement писал(а):
Сам автор достаточно правильно сказал то, что пытался сказать ты.


Ну так у него на это целая книжка, а у меня пост на форуме :) Естественно, я что-то упускаю, например упомянуть, что это логарифмические уравнения.

И всё же, я считаю что попытаться объяснить всё своими словами до того, как отсылать к источникам, правильнее. Да и интереснее.

Mnement писал(а):
Вся фигня в том, что я пытался доказать, что такие ухищрения НЕВОЗМОЖНЫ.


Ну ты-то, как дракон пернитский, можешь позволить себе такие воззрения. А вот "диким" видам типа меня как-то хочется не только верить в своё существование, но и мало-мальски его обосновывать :Р Причём, желательно, не в стиле "христианских учёных".

Mnement писал(а):
Но мне же как-то удается оперировать этими понятиями?


Вот именно, что понятиями. Можно представить себе идею о пятом измерении, а не само пятое измерение.

Mnement писал(а):
Ты что, Шумилова начал всего перечитывать????


Blackfish писал(а):
Почему всего? Я никак за тот рассказ взяться не могу.


А я вот Шумилова всего даже по разу не прочитал. Только романы про Мрака и "Долг перед видом".

 
 
 
Jedes Tirchen hat sein Plesirchen
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

12.02.2006 09:09
Инфо | цитировать | линк

Рейныш писал(а):
Так, заметка на будущее - ничто не убивает настроения потискаться так, как предложение потискаться.

Кому как...
Некоторые только этого и ждут. Ок, учту.

Рейныш писал(а):
И всё же, я считаю что попытаться объяснить всё своими словами до того,

И это - правильно. Я ведь тоже стараюсь своими мозгами, а не чужими...

Рейныш писал(а):
но и мало-мальски его обосновывать Причём, желательно, не в стиле "христианских учёных".

Гы! Я уже полтемы тебе об этом толкую!
Вот смотри - время входит практически во все фундаментальные физические формулы. В том числе и в формулу, ограничивающую мощность полета. Вопрос, если эти формулы переписать с учетом не времени, которого нет, а скорости - что получится? В обсуждаемой книге не раз приводились примеры, как простой заменой координат или размерностей удавалось получить приемлимые для сравнения или понимания результаты.
У меня не хватает духу за все это засесть, и разбираться в основах мироздания...
Но может быть там и скрыта причина возможности полета? Которая не противоречит ограничению на инертную массу тела, а дополняет неучтенным фактором?

Рейныш писал(а):
А я вот Шумилова всего даже по разу не прочитал.

Что я могу тебе сказать? Ну, не склалось.
Я из всех его романов менее всего воспринимаю "Караван мертвецов" и "Адам и ева-2". Потому что они не про драконов. А люди там достаточно спорные - поспорил, и успокоился.
Остальное же - мцу! (Лобастик поцеловала кончики когтей).

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Снежок
ирбис
Сообщений: 435

12.02.2006 19:12
Инфо | цитировать | линк
У меня была такая задумка (из ненаписанной книги): драконы летают с помощью того, что могут управлять течением времени, замедляя и ускоряя себя относительно окружающего мира. Дракон плавно машет крыльями (это для себя), а для остальных - в десять раз быстрее, словно птица. И летит. Вот такое волшебство...
 
 
 
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1416

13.02.2006 09:41
Инфо | цитировать | линк
Если боян, то звиняюсь.

[Добавлено 13.02.2006 15:52:18]:

Mnement писал(а):
Потихоньку прихватизирую тему

Ещё не изветно, кто из нас её приватизирует... :)

Сижу пью чай. Смторю на упаковку и тут до меня доходит, что с названием что-то не так... :rolleye:

 
 
 
For you're always in my heart
DRACO
Дракон
Сообщений: 4349

13.02.2006 19:02
Инфо | цитировать | линк
Blackfish, хорошие правила :happy:
 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Раенеш
Dracolaneus lycovariat
Сообщений: 549

16.02.2006 06:24
Инфо | цитировать | линк

Mnement писал(а):
У меня не хватает духу за все это засесть, и разбираться в основах мироздания...


*подошёл и потёрся щекой о твою лапу* нафиг, в мире есть более насущные вещи.

Ты ж не Йормунганд, чтобы мрачно в одиночку грызть основы мироздания :)

 
 
 
Jedes Tirchen hat sein Plesirchen
DRACO
Дракон
Сообщений: 4349

16.02.2006 06:43
Инфо | цитировать | линк
Drakoshka писал(а):
2 blackfish
Дракошкин сайт никуда не переезжал. он просто поменял дизан, а живет все там же:
blackdragon.times.lv
и появилось российское зеркало как вы уже заметили
dragonsworld.nm.ru
</div>

Отличный сайт.

Кстати есть науный фильм о драконах, в стиле дискавери: "Мир драконов". Помню один раз показали, по НТВ. Он является как бы рассказом археолога, который был уверен что драконы существовали и пытался найти их останки (кстати он всё-таки нашёл их).
Может у кого будет возможность - советую посмотреть.

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

16.02.2006 07:34
Инфо | цитировать | линк
2 Рейныш
(прочесал шерстку между ушками и возле гребня)
Так оно вкусное!!!
Пока грызешь - все зубы сломаешь, а как разгрызешь - там такие вкусные вопросы!!!
Впрочем, кому я объясняю? ;)
2 Draco
Буквально 3-4 страницы назад Дельфи его уже рекламировал, и даже давал ссылку на превьюшку.

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.

Форум yiff.ru >> Все о драконахСтраницы: [<<<][ 1.. | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | ..203 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar