Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> ЧтивоСтраницы: [<<<][ 1.. | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | ..106 ][>>>]

Автор Сообщение
Ромка
Незарегистрирован
03.06.2008 23:18
цитировать | линк
Aaz, а что нибудь почитать дашь? своего...
а то так трудно по инету наскребать...

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

03.06.2008 23:23
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
сложно сказать


Ну вот видишь ^_^ Поэтому Уайльд нам дорог сам по себе. Характеризовать же автора как "последователь N***, из тех что есть, пожалуй, лучший" - это поставить его заведомо ниже N*** и лишить индивидуальности... По крайней мере, у меня подобные характеристики вызывают именно такую реакцию )

Aaz писал:
Попробуй угадать, чей я последователь


Из того, что я у тебя читал - приходит на ум мысль о влиянии Каганова... Может, ещё кто-то, но я не слишком хорошо знаю современную литературу, а классическими школами не пахнет ^_^

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Lefedor
Волчай.
Сообщений: 5671

03.06.2008 23:59
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
Оскар Уайльд

Ого, фуррики читают Уайлда. Как говорится подобное к подобному... Для тех кто не в курсе: сий товарищ был голубенького цвета :* .

 
 
 
Душа всегда стремится к невозможному - к звездам, к любви, к истине - а находит лишь деньги, секс и сводки последних новостей. Жаль.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

04.06.2008 02:42
Инфо | цитировать | линк

Lefedor писал:
сий товарищ был


*кивает* Как и Чайковский, и даВинчи, и Элтон Джон... Но прославились они, вообще-то говоря, не этим ^_^

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Гринди
Львица
Сообщений: 552

04.06.2008 04:57
Инфо | цитировать | линк
А я Мопассана читаю... Воть. И мне он очень нравится.
 
 
 
У самки всегда есть два очень веских аргумента ;-)
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

04.06.2008 08:08
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
это поставить его заведомо ниже N*** и лишить индивидуальности...

Лишать индивидуальности данного товарисча можно долго - и безуспешно.
Ибо мне не понятно, почему "последователь" обязательно должен быть хуже? Кстати, сами АБС считали себя "последователями школы Ефремова". Который считал себя "последователем Уэллса". Прикольная получается цепочка: Уэллс (неизвестно, чей последователь) - Ефремов (хуже) - АБС (еще хуже) - Шумил (совсем отвратительно).
И (за исключением, может быть, последнего) все - классики!
Не в одной индивидуальности дело.

Ромка писал:
а то так трудно по инету наскребать...

(типа засмущался)
А оно все лежит в двух местах... Чего там наскребать? ;)

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
96028C4-A2
61-3

Сообщений: 1998

04.06.2008 10:37
Инфо | цитировать | линк
*Вчитывается в А Хули*

Александр не может быть хорошим, просто не может быть. Он восставший оборотень, не лиса, нет... что-то еще =)

Впервые вижу такого мальчика... Слишком он необычный, можно даже сказать неправильный.

И если таких как А девочек еще можно увидеть, редко, кое-где... то Александр меня смущает, сильно...


Edit:

Почему маги не могут убивать людей?

Тоесть в общем-то могут, но я постоянно встречаю запреты этому, от божественных законов до, вот тут как раз, этических запретов...

Dobuledit:

А еще Ааз, мне нравится стоя подпиьс!

 
 
 
Соболь
~
Сообщений: 5125

04.06.2008 12:49
Инфо | цитировать | линк

Антуан де Сент-Экзюпери, "Планета людей".

Мне кажется - из таких книг, от прочтения которых большая ощутимая польза может быть.

Про самолёты.
Рассказывает Экзюпери разные случаи из жизни.

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

04.06.2008 18:01
Инфо | цитировать | линк
Соболь писал:
Антуан де Сент-Экзюпери, "Планета людей".


Меня, кстати, в своё время не впечатлила - может, потому, что по названию ожидаешь чего-то большего. А там и планеты не видно, и люди какие-то однобокие... У Экзюпери мне (если не считать "Маленького принца", конечно, которого обязаны любить все - эдакий критерий духовности ^_^ Но вещь и правда неплохая) нравится "Ночной полёт".

Aaz писал:
сами АБС считали себя "последователями школы Ефремова"


И что у них общего с Ефремовым :? Разве что сам принцип социальной философии на фантастическом фоне... И потом опять, можно любить Ефремова и не любить Стругацких, и наоборот, у них совершенно разный стиль и несхожие мысли. Поэтому заявления в духе "кто не любит Шумила - тот автоматически не любит Стругацких, Ефремова, Уэллса и вообще ничего не понимает в литературе" вряд ли правомерны...

Нет, я, конечно, допускаю, что я просто недостаточно хорошо знаком с творчеством Шумила, а перечитывать его всего мне в лом. Aaz, Dr. Jet Cheshirsky, может, посоветуете произведение, в котором наиболее полно раскрывается сей титан мысли и духа, а также его продолжение дела братьев Аркадия и Бориса (с вознесением его, разумеется, на качественно новый и более высокий уровень)?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

04.06.2008 18:30
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
И что у них общего с Ефремовым :?

Честно признаюсь - не знаю. Я вообще не настолько дока в литературе, чтобы понимать столь возвышенный термин, как "Школа Ефремова". Почитав мэтра, я мало не оплевался. Правда, обоснованно, а не так, как ты.
К сожалению, я не успел задать ему своих умных вопросов, типа "Ты так и задумывал, или это случайно получилось?" - а от этого сильно зависит восприятие. Ибо ежели герои - дураки по задумке писателя, то тогда - талант! А ежели по восприятию писателя - то сакс и порицание. Но сей термин ("школа Ефремова") существует, и сами АБС к нему относились уважительно, видать, что-то там такое видели.
Вот уж их мне никак не удается уесть и оплевать, поэтому приходится доверять их мнению.

Howler писал:
И потом опять, можно любить Ефремова и не любить Стругацких, и наоборот

Да кто бы спорил! Можно и не любить...
Одна моя учительница по геологии говаривала: "Даже если книга мне не нравится - я дочитаю ее до конца, чтобы понять, почему она мне не нравится". Я так и не освоил этот принцип, но зато точно могу сказать, за что именно мне не нравится та или иная книга. И ежели какая-то книга мне - нравится, а другим - нет, то мне всегда интересно: почему? Что же такого нашел в хорошей книге читатель, что задел в читателе писатель?
Одна моя знакомая призналась, что Шумил для нее оказался потерян навсегда после фразы "Подтиралась она им, что ли?". Природная брезгливость взяла верх, и дальше она читать просто не смогла.
Поверишь ли - никогда в жизни я не доказывал ей, что Шумил - это хорошо, и не кидался обвинять ее в бескультурии и фарисействе. Автор сознательно задел больную точку - пущай получает. Забвением и невниманием.
А аргумент "не нравится" - очень похож на мое же детское восприятие, когда мне чуть ли не насильно всучили "Гонение на рыжих" Юрия Яковлева. Ох, какая же это была скучная книжка! И как же она мне не понравилась!
Сейчас я знаю, почему. И трепетно и нежно отношусь как к самому Яковлеву, так и к указанной книге. И она мне ОЧЕНЬ нравится.
Может, и в обсуждаемом случае та же хрень? Может, ежели книжку все-таки прочитать, да потом - обсудить, может, окажется, что понравится?
Хотя, может и наоборот получиться...

Howler писал:
вряд ли правомерны...

А согласен. Вот ради исключения - возьму, и соглашусь.
Ибо правильно ты сказал :)


Howler писал:
а также его продолжение дела братьев Аркадия и Бориса

А почитай "Эмбер. Чужая игра".
На счет "наиболее полно" - сложно сказать. Серия про драконов раскрывает его "наиболее полно". То, что нравится лично мне - не значит, что характеризует писателя. А мне нравится "Долг перед видом". Но и "Процент соответствия" мне нравится тоже. И ни одной книги не могу назвать, чтобы "полно" характеризовало. В любой книге - он, но везде - не полно ;)

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Рыж
белка
Сообщений: 2356

04.06.2008 19:59
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
Правда, обоснованно, а не так, как ты.

Если Хоу говорит что ему не нравится то у него есть на это основания . Просто не все свои основания считают долгом сообщать остальным и не все ими кичатся .
Впрочем , я так , навскидку , могу припомнить одну из причин неинтересности того же "Долга перед видом" для меня . Ну попала группа Болана на другую планету , началось выживание , только для меня забрезжил слабый лучик интереса ... Хрясь ! Шумил придавил его появлением дракона на суперкорабле , с супертехнологиями ... Проблемы ящеров в тени такой силы стали сразу выглядеть детскими и надуманными ...
Ну и еще , на закуску - Шумил любит строить базы ... Что в Одинком Драконе , что тут - суетятся киберы , возводят лаборатории ... В стратегии что ли Шумил наигрался ?

 
 
 
Я драчистый изумруд . Слуги белку стерегут
Reynor
Зверо-дракон
Сообщений: 1627

04.06.2008 20:36
Инфо | цитировать | линк
Я не вижу смысла в этом споре, кому-то нравиться одна книга кому-то другая. Но обвинять другого в том что он "дурак",если ему не нравиться Шумил, это уже слишком.
 
 
 
Tempus fugit, aeternitas manet
Krion Mark
бурый гиен
Сообщений: 291

04.06.2008 22:51
Инфо | цитировать | линк
Aaz, у Ефремова большинстволяпов свызано с цензурой того времени. как пример в "туманности" описание операции апендицита- он написал машина едет через зад ,а исправили что через рот и все ржали что во рту прямая кишка.
 
 
 
он имел права и не только...
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

04.06.2008 22:57
Инфо | цитировать | линк
krion, насколько я понял Ааза - там дело не столько в подобных ляпах, сколько в образах персонажей и описываемых событиях... Я, кстати, "туманность" не читал - я читал "лезвие бритвы" и "час быка".
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

04.06.2008 22:58
Инфо | цитировать | линк
Рыж писал:
Просто не все свои основания считают долгом сообщать остальным и не все ими кичатся .

А мне - интересно! Более того, я даже считаю себя не совсем "остальными" :)
И уж совсем не предлагаю ими кичиться.

Рыж писал:
Проблемы ящеров в тени такой силы стали сразу выглядеть детскими и надуманными ...

Во-во! Болана тоже это полкниги напрягало...
З.Ы. Без Бенедикта с его катером у Болана все бы закончилось куда быстрее и гораздо для тебя приятнее.
Ну, как у тебя с Аазом.
А без базы (хорошей, основательной базы) все вмешательство драконов в дела ящеров равносильно миссионерству: пришел, нагрубил, испортил хаааааарррооошую вещь! (с) Трубкокур в Кепке.

Reynor писал:
обвинять другого в том что он "дурак",если ему не нравиться Шумил

Расслабься, никто Рыжа не хочет обижать :)
И "дураком" его никто не называл. Ни я, ни Джет.
Кстати, идет более-менее нормальное обсуждение, а не спор. Или я чего-то не понимаю? Вроде бы, ни одна из сторон не доказывает какую-либо идею или мнение...
Или мне кажется...
(крестится)

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

04.06.2008 23:15
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
А почитай "Эмбер. Чужая игра"


Откровенно говоря, не люблю, когда эксплуатируют чужие идеи :7 Да, он техничен, тут ничего не скажешь, и идея в принципе неплоха, но читать тоскливо - первые три четверти такая же манчкинско-бессодержательная муть, как и сами "хроники" (я их, кстати, бросил, не дойдя до половины), последняя же четверть вызывает нехорошие ассоциации с неким трэшевым хитом начала 90-х "как размножаются колобки" (не по технике - КАК пишет Шумил, у меня претензий нет - но по сути...)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

04.06.2008 23:26
Инфо | цитировать | линк
krion писал:
у Ефремова большинстволяпов свызано с цензурой того времени

Не смешно.
Причем тут цензура?
Самое начало "Туманности Андромеды":
- Пел Лин!! Вруби экраны!
- Так включены же!
- Так ты в инфракрасном посмотри! Корабль же ща развалится
- ..лять! Железная звезда!
- А куда ты, .... твою... с выключеными экранами по космосу прешься???

Причем тут цензура???
И вот эти "космонавты" так всю "Туманность" и перли на рожон с выключенными экранами...
На счет "Часа быка" тоже есть кое-что, но и эти, и другие "перлы" могут оправдываться насмешкой писателя над "Покорителями" природы...
Знать бы только...
Howler,
А вот "Лезвие бритвы" и прочие его произведения, где он не лез в космос, а "работал" с людьми - мне очень и очень нравятся. Такие как "Белый рог" и "Озеро горных духов"


Howler писал:
нехорошие ассоциации с неким трэшевым хитом начала 90

Аааа.
Тогда - ясно.
А я-то думал, что получила шикарное развитие идея Стругацких по кодированию мозгов. И как гениально воплощено желание большинства писателей: построить свой мир.
И очень и очень понравилась чисто "стругацкая" идея - даже в самой глубокой ж... оставаться Человеком.
А, согласись, здесь это подано "на все сто".

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

04.06.2008 23:45
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
получила шикарное развитие идея Стругацких по кодированию мозгов


На эту тему мне гораздо больше нравится рассказик "завещание Кики Итуморо" Шалимова...

Aaz писал:
чисто "стругацкая" идея - даже в самой глубокой ж... оставаться Человеком.


"Прочесть все тёмные страницы,
познать все тёмные дела -
и сохранить полёт орла
и душу чистой голубицы:
Се - человек!"
Не помню, кто сказал, но лет за сто с гаком до Стругацких; эта идея стара как мир, и кто только её не обжёвывал... И у Стругацких и многих других это выходило лучше, чем у Шумила, кстати.

Aaz писал:
"Белый рог" и "Озеро горных духов"


А, поищу по возможности. Мне тоже кажется, что фантастический антураж - не родная стихия Ефремова ^_^

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

04.06.2008 23:49
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
эта идея стара как мир, и кто только её не обжёвывал...

(хотел понасмешничать, но передумал)
А, кстати. Кто?
Мне в серьез стало интересно - назовешь ли ты десяток пейсталей, у которых, по твоему, основной канвой произведения было "И в глубокой ж... оставться Человеком"?
З.Ы. Надеюсь, ничто Человеческое (с большой буквы) фуррям не чуждо?
Howler писал:
И у Стругацких и многих других это выходило лучше, чем у Шумила, кстати.

Ты забыл "имхо".
А то ведь я спрошу: "Эй, эй! Основание?" (с) Трудно быть Богом.

[Добавлено 05.06.2008 00:04:45]:


Howler писал:
больше нравится рассказик "завещание Кики Итуморо" Шалимова...

(еще раз потерев когтем переносицу)
Мдя...
Ну что ж.
Вот ЭТО - более понятно:
Глупцы! Вы предательски усыпили меня,
чтобы сделать пассивным мой разум. Чтобы ограбить его жадными и грязными
руками, как вы грабили стальные сейфы отцов, как ограбили сотни иных
людей, более слабых, чем я. Вы осмелились приблизиться к святая святых -
внутреннему миру человека - и пытаетесь шарить там алчными пальцами. Я
нашел способ обезвредить вас, шакалы. Внутренний мир каждого снова станет
неприступной твердыней. В нем будет господствовать лишь собственный разум.
И только тогда он сможет остаться созидающим разумом, разумом творца... Ты
прав, эскулап! Можно углубить и усовершенствовать свой собственный опыт,
гармонически сочленить его с богатейшим опытом бесчисленных минувших
поколений. Тогда он не будет лежать на поверхности, не станет приманкой
для паразитирующих червей. Безграничны возможности разума, и безграничны
пути самоусовершенствования человека. Я сделал лишь шаг по этому пути и
сумел опрокинуть все ваши ухищрения. И научил этому своих учеников. Мозг
мой надежно закрыт от вас. А они будут еще сильнее... Это вы хотели
услышать от меня?.. Да, именно это... А теперь ухожу. Силой своего разума
заставляю себя умереть именно теперь, когда я вам более всего нужен.
Все... Конец...

Вот теперь - я понимаю.
Идея спасение знаний и достижений - у Стругацких, воплощение этих знаний и достижений - у Шумила, и наглый грабеж с обманом - у Шалимова.
С результатом "Все обломались".
Да...
Шумил тут рядом не стоял.
Спасибо. Основание принято.
"- Во имя Господа!
- Именем его - писарь опять уткнулся в бумаги".

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

05.06.2008 00:06
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал:
основной канвой произведения было "И в глубокой ж... оставться Человеком"?


"Повесть о настоящем человеке" Полевого, "Как закалялась сталь" Островского, "Леопард с вершины Килиманджаро" Ларионовой, "Остров" Мерля, "1984" Оруэлла, "Очарованный странник" Лескова - да мало ли ещё ^_^ Притом хотя не во всех перечисленных произведениях героям это вполне удавалось, но тема освещена ярче и полнее, чем в "чужой игре"... Да-да, ИМХО, конечно.

Aaz писал:
"Эй, эй! Основание?"


Степень впечатления, произведённого лично на меня, и степень размышления над темой, вызванного произведением ^_^ Но ты прав, это, конечно, ИМХО. Может, кого-то Шумил цепляет сильнее Ларионовой, меня нет.

Aaz писал:
С результатом "Все обломались".


Притом у всех троих, если уж на то пошло... У Шалимова ещё и проходит мысль, что оно в общем-то и не нужно, мы пойдём другим путём.

Да, и ещё мы забыли упомянутый в тексте "Картель" Ларионовой! Что-то на эту тему было и у Варшавского... Только там наоборот, периодически чистили мозги учёным, чтобы не отвлекать от "главного".

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

05.06.2008 00:20
Инфо | цитировать | линк
Howler, Я даже добавлю: "Нарния" Льюиса, "Властелин колец" Толкиена, "Разумное животное" Мерля, "Тени снов" и "Атомный сон" Лукьяненко, "Отверженные" Гюго...
Хотя глубина ж... в этих книгах несоразмерна, но и здесь тема тоже поднята достаточно высоко.
Да, самые лучшие произведения чаще всего относятся именно к этой категории темы.
Но самые лучшие произведения не ограничиваются одной темой. В свое время мне хотелось вооот такой меч (когти, автомат), и - кучу врагов! Ух, я бы их!!! На капусту!
И поэтому мне очень нравился "Обитаемый остров", как Мак Сим морррды бил! Ух! Круто!
А он расстраивался и обижался.
А вокруг никто не понимал, чего он расстраивается и обижается.
И я не понимал.
Потом - понял.
И - удивился, оказывается, книга была совсем не об этом!
Потом немного узнал о Политике Партии, и оказалось, что книга еще и об этом...
Потом была армия, и снова я был на Обитаемом Острове...
А однажды я понял, почему Мак Сим остался. Понял, глядя на побирающегося афганца.
Так вот.
У половины перечисленных тобой книг нет этой многогранности.
Хотя, разумеется, это хорошие книги.
(усмехнулся)
Безусловно :).

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Хартоферинг
МС
Сообщений: 415

05.06.2008 00:43
Инфо | цитировать | линк
Ааз, ты упомянул Обитаемый Остров, а я вспомнил, как после того, как в самом начале книги увидел словосочитание "приключения тела" забросил навеки всё своё графоманство.
Шумил? нет, в целом, всё, что у него читал, не нравится.

 
 
 
Линий несуществует
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14509

05.06.2008 00:44
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал:
У половины перечисленных тобой книг нет этой многогранности


В сравнении со Стругацкими - да, АБС редкие монстры, с этим вроде никто и не спорит ^_^
"Чужая игра" на фоне "Обитаемого острова" тоже смотрится бледненько, да ещё и вызывает отторжение попыткой обжевать уже сказанное...


Вот подожди, соберусь с духом - прочитаю и "Долг перед видом"...

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 9884

05.06.2008 00:47
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
попыткой обжевать уже сказанное...

Угу, я понял уже :)
Можешь не разжовывать :)
"Доктор, самое вкусное в чашке - это ручка!"
При разном подходе к произведению вкус его значительно меняется.
Чтобы, действительно, не скатываться в пустой спор, предлагаю таки в личку.
Я с самого начала предлагал!

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Хартоферинг
МС
Сообщений: 415

05.06.2008 00:53
Инфо | цитировать | линк
Reynor писал:
Я не вижу смысла в этом споре, кому-то нравиться одна книга кому-то другая. Но обвинять другого в том что он "дурак",если ему не нравиться Шумил, это уже слишком.

Предлагаешь всеобщию коректность по отношению друг к другу? Чтож, кто за гробовое молчание?
иногда такие замечательные диалоги возникают изо чьей-нибудь неосторожности.

 
 
 
Линий несуществует

Форум yiff.ru >> ЧтивоСтраницы: [<<<][ 1.. | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | ..106 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar