Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | ..565 ][>>>]

Автор Сообщение
DarkWolf
Волк
Сообщений: 555

06.12.2007 21:03
Инфо | цитировать | линк
Если так нужна ася--воспользуйся официальным клиентом. Пусть гадость, зато работает железно... У мя бывало, квип глючил, а ICQ (вроде, последняя версия 6)--соединялся на ура.

[Добавлено 06.12.2007 21:05:04]:


Архарис писал:
Интересно, я на этом форуме чтоли единственный, у кого виста хорошо работает?

Нет, у меня она тож прекрасно пашет. Не пойму, откуда и почему раздаются крики о "полной лаже". Надежная и стабильная вынь.

 
 
 
Не пей! С пьяных глаз ты можешь обнять своего классового врага! (с) М.З
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

06.12.2007 21:22
Инфо | цитировать | линк
Day писал:
на ноут с ЛИЦЕНЗИОННОЙ новой Вистой(который под нее сделан) ставят пиратский ХР

...который после этого становится лицензионным. Микрософт позволяет использовать вместо лицензионной висты системы предыдущих поколений. Правда, при условии, что они стоят столько же или дешевле.

Day писал:
теряя при этом гарантию

А это противозаконно - гарантия на железо никак не зависит от софта. В нормальных фирмах даже криво перешитый биос в мамке не уничтожает гарантию. Поэтому в подобных случаях советуемся с адвокатом, как грамотно составить претензию, и вперед.

[Добавлено 06.12.2007 21:26:56]:


DarkWolf писал:
так нужна ася--воспользуйся официальным клиентом. Пусть гадость, зато работает железно

Угу. А теперь запиши ее на флешку и попробуй запустить с произвольного компа. Я уж не говорю про размеры - ася уже давно перевалила за полтинник (не тетя ася, а тетя тонна какая-то), а миранда весит 8 мег, из них 6,5 - две базы.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Ромка
Незарегистрирован
06.12.2007 21:27
цитировать | линк
Ukiwa писал:
даже криво перешитый биос в мамке не уничтожает гарантию.

ага, гарантия остается, а восстановление биоса - услуга платная, как и восстановление системы - гарантия ведь на железо а не на софт ;)

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

06.12.2007 22:11
Инфо | цитировать | линк

DarkWolf писал:
Не пойму, откуда и почему раздаются крики о "полной лаже". Надежная и стабильная вынь.

Даа...
Чудеса! :)
Возможно, что она действительно работает безукоризненно на 2-3 моделях (где производитель попинал Млекософт на предмет багов, взяв на себя труд бета-тестера), да только мне они пока не попадались.
Так что искренно тебе завидую! Пущай она и дальше тебя люблит :)

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Dimonius
лёффка
Сообщений: 12972

06.12.2007 22:25
Инфо | цитировать | линк
- DRM, и все вытекающие отсюда проблемы
Давай проблемы. Очень интересно послушать.
Я уже писал. Подключаем комп с вистой по HDMI к плазме 42", котрая не поддерживает криптографию по HDMI, начинаем играть HDTV фильм... и вауля... На плазме идет нечто 320х240 растянутое на FullHD... про звук и не говорю. А почму? Потому что Виста решила "А вдруг вы не смотрите HDTV контент а воруете!". Ей все равно что HDTV была слита с интернета и защит там нет. Она решила - значит будет так.

Плюс неизбежное дорожание железа - спецификация Висты требует аппаратной шифровки данных - то есть данные передаваемые между видеокартой/памятью/картами расширения ДОЛЖНЫ ШИФРОВАТЬСЯ (чтобы юзер не воткнул какую ниить карту расширения и не слил звук/видео защищенные копирайтом!). Естественно для этого надо допаивать специальные чипы, на шифрацию расшифровку тратится дополнительное время, дополнительное питание и естественно все это стоит дополнительных денег. Производители железа, желая получить Full Vista Compotable статус начинают внетрять эти технологии в свои разработки.

- Большая прожорливость ресурсов
Прожорливость? Много памяти кушает? ОНО ее не "кушает", а использует.
Ага. Забивает "кешем" софта... "Вдруг вы запустите, а я раз! и выдам из памяти". Только мне это мало надо. Как и юз флешек в качестве расширения виртуальной памяти... А начинаешь что большое, не кешированное грузить - всю память начинает чистить и освобождать от того, что накешировала.


Тут уместнее жаловаться на ХР что всею систему загоняет в своп.
Неправда ваша. На 2х гигах своп можно вообще отключить - и все будет весьма шутсро работать. И игрушки грузится. Проверяли не раз :)


(При запуске прожорливой игрушки все Аеры выключаются и виста занимает в памяти "сколько осталось от игры")
Зачем отключать то, что изначально не нужно? :)


- Проблемы с частью софта (особенно всякие системно интегрированные)
Пример?
Фаервалы, антивирусы... Народ сейчас переписывает их, но весьма не быстро. К "чести" висты - хоть она и спрашивала на каждый чих "вы действительно хотите вызвать панель/запустить прогу/нажать левую кнопку мыши" и тд - вирусы и трояны под нее проинсталировались ан полном автомате и никаких вопросов не вызывали. К сожалению с антивирусом было сложнее - не все ативирусы оказались на тот момент совместимы с Вистой. Потом всякие SysTrayX, TaskBarSnuffle и тд


- Проблема глюков части софта с АэроГласс
Пример?
Не вопрос. Перекрытие и отработка сообщений винды NC_PAINT :) Даже банальные "открыть файл" не везде работают - пример в аттаче :(

Юзать лицензию давно пора. Не дети чай. К тому же, я думаю, крутым перцам не нужны "Аеро", так что они могут взять
Microsoft Windows Vista Home Basic за 2000+ рублей Это, я думаю, немного.
А оно мне надо? Уж я лучше тогда на тот же Ubuntu перейду :) Или еще лучше на XP останусь. Кстати, на работе куплена Vista - на все компы. Но ставим XP с пиратского дистрибутива, вводя коды Vista - они подходят, и XP начинает считаться лицензионной. XP на рабочих машинках, даже на достаточно старых летает. И все проги работают. На Висте... она конечно работает, но далеко не так как XP + проблемы с частью нашего корпоративного софта. А XP купить лицензию нельзя - можно купить висту с возможностью даунгрейда. Так что на работе пачка DVD с вистой так и валяются.

- Я не вижу что в ней такого, что реально бы имело смысл чтобы перейти на нее с XP.
"Кто не видит - тот не юзал"
Да. Погонял неделю как вторую систему. Не увидел чем оно так рулит... Разница между 98 и XP была очень сильно видна. Особенно при программировании - когда ошибки по памяти не роняли систему в BSOD а просто система сообщала "у вас тут ошибочка" и корректно освобождала память. Ну и вообще с памятью лучше работала. Ну и надежность много где выше. Хоть скорость местами и ниже была. У висты... что там кроме красивостей добавилось? И кучи вопросов "вы реально хотите это сделать"? И требования для отрисовки изображения весьма приличные.. Да, карточкой пользуется, но чтобы все рисовалось требуется весьма и весьма приличное железо... Да, оно адаптируется, но все же. Просто сравнивая с тем же компизом и XGL библиотекой самой с собой - там все это просто в разы круче. И тоже ничего не тормозит :) А железа раза в 3 меньше надо по мощности...

Плюс в этих делах я весьма консервативный человек - к сожалению не редко бывает "лучшее - вреш хорошего". Плюс на памяти есть Виндовс Миллениум... сбор багов и проблем в 1 проге :) Который работал по наитию и мог сегодн яработать а завтра нет... просто ни с чего. Не говоря про то, что те же ActiveX в нем регистрируются со 2-3 раза... хотя по идее регистарция вызывается всегда корректно :) Приезжаешь к клиенту и сидишь, херомантией занимаешься - "получится в этот раз установить или нет"... При учете что на 95, 98, 2000и XP все вставало просто на счет раз, без проблем и прочего.

Так что прога пробуется и решается - лучше она, хуже или тоже самое. По ОСИ вообще - есть отлично правило админа - "работает - не трогай". Почему-то XP у мя дома работает с аптаймом месяцами, никаких проблем с памятью и прочим, хотя на ней подняты FTP, HTTP сервера, идет раздача и скачка по p2p. И свободна память, и быстро стартуют и работают проги - парралельно с раздачами по серверам я и видео монтирую и кодирую, и звук и программирую.... и аптайм все равно месяцами :) И HDTV на плазме играются в FullHD и зву идет на 5.1... и зачем виста? Что в ней РЕАЛЬНО лучше?

По моему лучше работать с удобством на системе, а не мучаться. Да, можно поставить из интеерса. Да, система может быть лучше - и тогда стоит переходить. Может не оказаться - тогда не стоит :) Я - не вижу что там есть хорошего. Пока читаю холивары (в том чисде на nnm.ru там много холиваров, на эту тему, и есть 1% обоснованных замечаний)... но никто не может четко и по пунктам сказать что в висте лучше.

Вот мне после года на Висте в ХР не хватает то того то этого...
А списочек можно?

приходится терять гарантию, дрова, и т.д
Вообще-то в нормальных фирмах предлагают что поставить. Если вариантов нет, то там часто идет ключ который подходит и к XP. Так что человек получает лицензионный официальный XP по цене Висты. Но выбор у него есть, и гарантия не теряется.

 
 
 
WolfRamm
На службе силы Зла.
Сообщений: 12197

07.12.2007 00:01
Инфо | цитировать | линк
Архарис
Она, по всей видимости, хорошо работает только у идиотов.

Чувствую когда я ее себе поставлю - она у меня тоже хорошо заработает.



Dimonius
*учел замечания*
В чем смысл? Потому что "Это ща модно"?
Поэтому я ее и не поставил на свой десктоп.

Но от ноутбука с ней я пожалуй не откажусь.


ПС
Xotrix
Ню-ню. Ню-ню.
Я тебе уже, выше, ответил.
С половыме извращениямиями класса "спор ради спора" иди к Мнементу.
МНе это не интересно.

 
 
 
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4704

07.12.2007 00:52
Инфо | цитировать | линк

Dimonius писал:
А XP купить лицензию нельзя - можно купить висту с возможностью даунгрейда

Почему?

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
WolfRamm
На службе силы Зла.
Сообщений: 12197

07.12.2007 01:03
Инфо | цитировать | линк
Dimonius
Кстати, вопрос по существу.

Как в висте с проганьем?
Дельфи 7 там заработает? (может вопрос и тпуой но вдруг неработает)

 
 
 
DayS
Незарегистрирован
07.12.2007 08:56
цитировать | линк
Dimonius писал:А списочек можно?

Пожалуйста:
1 - Новый explorer.exe:
A) Мастштабирование иконок(в т.ч. и колесиком мыши). Очень удобно в папках с фотками.
В) Подробности в окне файловых операций(скорость, количество файлов, а не просто "осталось Н минут"). Да, я не всегда юзаю ТК.
C) Даже при вынужденной его перезагрузке работает корректно(в ХР глючил трей. Не было видно многие иконки.)
2 - С Aero работать удобней и проще: Миниатюры окон в панели задач(особенно полезно когда надо посмотреть скажем прогресс в винраре при просмотре фильма). Благодаря тому же аеро вместе с распараллеливанием задач, если что-то из програм виснет, то оно не утягивает за собой пол системы, пораждая "размазывание окон" по экрану, зависшая программа тихо "забеливается"(при возможности переместить, свернуть) и спрашивает : "а не надо ли тормоза прибить?".
3 - Новая система поиска и индексирования. Теперь даже я ей пользуюсь. Быстро и удобно.
4 - Новая система "ключевых слов". Помогает тому же поиску и(!!!) можно как угодно(Хоть один, хоть группой) менять теги в аудио\видео файлах прямо в проводнике.
5 - Удобная система "программ по умполчанию". Стоически переносит замену дефолтных программ на всякие Firefox, Opera, MPClassic и позволяет НОРМАЛЬНО настроить ассоциации протоколов и расширений или "вернуть все взад". Например. Жмем Winamp - Аудиофайлы. MPC - Видео. Готово. Не надо запускать обе проги и возится с настройками.
6 - Центр обеспечения безопасности теперь работает адекватно и позволяет, при желании, отключить напоминания. Как вообще, так и по отдельным пунктам.
7 - Встроенный чистильщик троянов и ad'ов - Windows Defender, отбивает необходимость запускать всякие ad-aware. (Я жду встроенного антивируса в Windows Se7en)
8 - Все настройки удобно расположены. Проще нажать "персонализация" на столе и настроить что нужно, чем лазить через десятки "панелей управлений".
9 - В тех же панелях тормозов стало меньше. Сколько минут(!) у тебя думает "Установка и удаление программ"? А у меня моментально показывает половину программ и остальные находит "на лету".
Еще декорации :
10 - Иконка сетевого подключения, не открывая св-ва позволяет не только узнать, есть ли подключенный кабель, но и есть ли рабочий интернет.(Инет идеть через локалку, а не через ВПН как многие любят)
11 - Настройка звука выглядит отлично. Запускается моментально(В том же ХР - через пару секунд) и позволяет настроить громкость для отдельных приложений.
12 - Часы в трее показывают свою аналоговую копию вместе с удобным календарем. (Теперь не надо залезать в св-ва или хранить левые проги чтобы посмотреть "какой день недели будет 15 апреля?")
Программное:
13 - Запись DVD с видео или файлами "искаропки". (Не всем хочется ставить пиратский неро)
14 - Поддержка CDFS(запись и удаление(!!!) файлов с CD и DVD "на лету"), правда, такие "летные" диски читаются только в ХР и Виста, ну а нам больше и не надо.
16 - Встроенный Movie Maker похорошел и делает HDTV. (Что вы не говорите, а мне удобнее маленький мувик сделать в нем чем ставить гигабайтные спираченные Prmiere или Pinnacle)
17 - Фотоальбом очень удобен. Фильтрация по "ключевым словам" заданным в нем же или из проводника, красивое слайд-шоу(в т.ч. с видео файлами)

Насчет вывода HDTV может вы и правы. Просто у меня монитор 24'' и такой проблемы нет.

И, кстати, насчет синих экранов. Я, хоть и славлюсь прямыми руками, на ХР повидал(В основном в играх, глючных по своей основе, а именно серию Matrix и SS2), но в тех же играх на Висте - просто выкидывает на рабочий стол. Удобно.

Пусть каждый выберет свое. Я выбрал. :)
К тому же я большой любитель МС. Сижу с 95го(После доса с NC - самое то). И никакие Клинуксы пока не переубедили. Не вижу причин чтобы НЕ переходить на Висту.

З.Ы. Про "перейти на ублюдунты" - это вы, конечно, загнули :D Там точно будут "проблемы с софтом" и никакого ОпенСорс треша не напасешся на продукцию Adobe, ACKOH и т.д.

WolfRamm, Там даже Borland C++ под досом работает.

 
 
 
www.yiff.ru
Dimonius
лёффка
Сообщений: 12972

07.12.2007 09:59
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa, не знаю. Нам российское представительство микрософт продало ТОЛЬКО Висту с лицензией на даунгрейд. Когда мы таки озаботились покупкой лицензий...

WolfRamm, Дельфя работает. А Borland Development Studio последние поддерживают и фенечки Висты - типа Гласс Бордер, TTaskDialog и тд и тп. Хотя и под XP есть аналоги TTaskDialog которые в висте работают на родном модуле, а в других виндах - на VCL

A) Мастштабирование иконок(в т.ч. и колесиком мыши). Очень удобно в папках с фотками.

Эээ... у меня как иконки стоят 16х16, а запускаю все вообще из FARа. При чем тут папки с фотками - не понял. Если ты про превью в папках с фотками - дык в XnView и прочих все это в разы просто удобнее. И мощнее.

Подробности в окне файловых операций(скорость, количество файлов, а не просто "осталось Н минут"). Да, я не всегда юзаю ТК.

Эээ... А почему у меня все это есть?
Кстати, под 98/XP есть как минимум 3 проги, хотя названия могу не точно помнить:
FolderOpus
CopyEx
Shadow Copy Pro
Которые делают это и в разы больше в стандртном проводнике.

C) Даже при вынужденной его перезагрузке работает корректно(в ХР глючил трей. Не было видно многие иконки.)

Если приложение нормально отрабатывает сообщение WM_TRAYCREATED - а это делают 80% всех приложений, или юзается что-то типа SysTrayX - то трей работает отлично. Хотя у меня только в 98 винде "требовалось" перегружать Explorer - и то, чтобы не перегружать саму винду... В XP оно не падает, и перегружать Shell совершенно не нужно...
В конце концов есть Aston Shell и прочие

2 - С Aero работать удобней и проще: Миниатюры окон в панели задач(особенно полезно когда надо посмотреть скажем прогресс в винраре при просмотре фильма).
Такое есть и в XP :) И даже в 98 вроде работает :)) 200 кила прожка... Оно же делает Live Preview в Alt+Tab. Но я с удовольствием вырубил такую фитчу в Opera - ибо реально раздражает и мешает. Кстати, прогресс разорхивации пишется в заголовке Рара и отлично виден без наведений мышкой...

Благодаря тому же аеро вместе с распараллеливанием задач, если что-то из програм виснет, то оно не утягивает за собой пол системы
Эээ.. А почему у меня в XP ничего не виснет с "утягиванием половины системы"? бывает приложени евиснет, но оно легко прибивается по крестику - и при этом его можно свернуть... Ну да... оно не "забеливается", а просто в заголовке появляется "Не отвечает"... Не годится... Как же без "забеливания" то работать...

Новая система поиска и индексирования. Теперь даже я ей пользуюсь. Быстро и удобно.
Far еще в далеком 91 году слелал Alt+F7 - супер. Даже в Windows 98 поиск работал просто идеально. Если нужен просто немеряно крутой поиск - Google Desktop Edition... 4 пункт туда же. Кстати, лучше уж я попользуюсь TagRename - по крайней мере когда оно лезет в инет и сливает мне теги с обложкой и прочим я точно уверен что оно при этом не стучит "куда надо" на то, что у меня "подозрительные mp3"

Удобная система "программ по умполчанию". Стоически переносит замену дефолтных программ на всякие Firefox, Opera, MPClassic и позволяет НОРМАЛЬНО настроить ассоциации протоколов и расширений или "вернуть все взад"
Хм. В том же MPC - опции - типы файлов - кнопка "Видео", Ок... Никаких проблем. Все как часики. Групировка по типам для ассоциаций это просто офигеть как круто и мега нужная функция в новой в 100 раз большей по размеру системе :)

Центр обеспечения безопасности теперь работает адекватно
В смысле намертво блокирует браузеры, ИМ клиенты и прочее, и беспрепятственно позволяет проходить вирусам и прочему? Уже накушались, спасибо :) По моему это одна из первх функций, которую отключают. Ну и ставят нормальный файервал и антивир.

Встроенный чистильщик троянов и ad'ов
Ага. Помним, помним... Первая версия находила Trajan.Windows и предлагала его удалить :)) Микрософтовцы даже себя считают трояном. Но по реали этот "Ад Ремувер" тестировали и с аналогами - теми же Ad-Aware, Trojan Remover и тд и тп. По надежности он отсасывает по полной. Хотя, конечно, лучше чем "ничего вообще". Как и виндовый фаервал кстати. Правда сколько лечил убитые машины - езде был и фаервал и много где был "микрософт ад ремувер"

Все настройки удобно расположены. Проще нажать "персонализация" на столе и настроить что нужно, чем лазить через десятки "панелей управлений".

Наверное я устарел. Но У меня на рабочем столе нет вообще НИ ОДНОЙ иконки. И мне все весьма просто зайти в Панель управления и в нужном разделе-модуле настроить то, что надо. Все вполне логично и понятно. Правда местами криво - та же Установка и удаление программ уродство... Safarp уделывает эту панель без проблем.. Благо прога тоже 300 кила и работает в разы лучше. Сомневаюсь что тот же самый модуль у Висты в разы лучше :)

В тех же панелях тормозов стало меньше. Сколько минут(!) у тебя думает "Установка и удаление программ"?

Родная 40 секунд. Safarp - показывает мгновенно. Естественно что рожной панелья я не пользуюсь :) Сафарп - бесплатен, имеет поиск и фильр, работает мгновенно, и меня полностью устраивает. Размер проги 300 кила :)) Благо он легко 1 нажатием заменяет стандартную панель. И показывает в том числе "запрещенные к анинсталяции программы", которые родная панель не показывает.

Иконка сетевого подключения, не открывая св-ва позволяет не только узнать, есть ли подключенный кабель, но и есть ли рабочий интернет.(Инет идеть через локалку, а не через ВПН как многие любят)
Эээ.. ну при желании иконка висит в трее и показывает тебе без наведения мышки как работает все... Инет у меня тоже идет через локалку.... И инет 100 мегабит :)

Настройка звука выглядит отлично. Запускается моментально
Родная настройка звука в XP запускается мгновенно. Но к сожалению в дровах Audigy со скоростью большие проблемы, если юзать их микшер. Но это не проблема системы, это проблема исключительно Аудиджевских Дров. Родная панель рисуется мгновенно, а если настроить через тот же Girder или Tray Commander то нажатиями типа Ctrl+вверх и Ctrl+Вниз будет регулироватьс и без вызова панели... В Vista такого нет :)

Запись DVD с видео или файлами "искаропки"
Вообще-то если не останавливать сервис записи DVD/CD то Xp отлично пишет диски из проводника. Если не нравится неро, и не хочется писать из проводника (ибо хочется большего) есть:
- CDBurnerXP
- Ashampoo Burning Studio
- Small CD Writer (300 кила, работает без установки!)
- Cheetah CD Burner
- WinOnCD

Половина платных, половина бесплатных. И ВСЕ круче виндовой писалки. Просто Нера одна из самых разрекламированных прог + может ооочнь много (полная версия вплоть до кодирования видео в DVD формат для записи DVD диска умеет), чего уж точно не может встроенное убожество от винды (кстати у них используется обрезанный движок Roxio от WinOnCD программы... только сильно обрезанный в функциональности).

Поддержка CDFS(запись и удаление(!!!) файлов с CD и DVD "на лету"), правда, такие "летные" диски читаются только в ХР и Виста, ну а нам больше и не надо.

Ну да. В XP для этого надо было ставиьт небольшой драйвер. А в Vista он уже предустановлен. Правда для 90% народа кто этим НЕ пользуется (предпочитая резать по нормальному болванки, а для временных файлов юзать флешки) он будет просто занимать тупо место и память.

Встроенный Movie Maker похорошел и делает HDTV
Ага. А встроенным Паинтом можно рисовать проекты под печать плакатов - в 60 слоев с кучей эффектов и размером 60000х30000 точек :)) Для игр с видео - МувиМейкер и в XP отлично работал - кстати его там можно обновить >:) кому не хватает... Вон, на прайдленде енарод каждый день по клипу сделанному в мувимейкере XPшном делает. Но для серьезной работы - это совершенно не то. Пиннакл где-то на этом уровне, чуть получше. Правда у него плюс - он работает с профессиональными и полупрофессиональными картами Matrox и Pinnacle :) Муви Мейкер - нет. А для более серьезной работы Вегас и Премьер решают - ибо премьер считается стандартом де факто, ибо работает на профф станциях - так что в основном вся масса серьезных вещей пишется для него. Хотя очень многие сейчас пишут и для Премьера и для Вегаса.

Фотоальбом очень удобен

После XnView или Fast Stone Image Viewer все виндовые поделки просто смешны и жутко неудобны.

Просто у меня монитор 24'' и такой проблемы нет.
У меня 20". А плазма в 2 раза больше, и на ней смотреть Full HD гораздо приятнее и удобнее (благо и расположение в комнате выбиралось чтобы смотреть с максимальным удобством).

на ХР повидал
Хм. Я видел на XP BSOD только в 2х случаях:
1) кривой драйвер в нулевом кольце - но тут не система виновата

2) Кривой драйвер Outpost Firewall (очень кривая прога).

После удалении обоих и замены на нормальные решения уже года 2 или 3 я не видел BSOD хотя комп работает круглосуточно и я на нем работаю с около 200 программами... Наверное что-то не так делаю...

В общем мелочевка, которая есть и в XP... Но мы говорили о ОСи а не о мелких прикладных прогах идущих в комплекте... Благо те, кто пользуются этого типа прогами уже давно поставили то, что им нравится, и что больше обеспечивает их функционалом... Это тоже самое что я меняю блокнот на свой TigerPad, а Media Player на Media Player Classic, или поставить IE7 (как же! В висте же оно предустановлено и рождает КУЧУ проблем в определенных местах из-за своей пароноидальной безопасности, но никто не мешает поставить его и под XP) и говорю что "XP кал, у меня система лучше!"... только ни то ни другое к СИСТЕМЕ не относятся... А прикладной софт легко меняется даже в 95 винде :)

 
 
 
DayS
Незарегистрирован
07.12.2007 11:29
цитировать | линк
Димониус, вы меня не поняли. Я сравнивал СИСТЕМУ, а не сотни прог которыми можно "залатать" ХР. Все равно что пышной даме корсет натягивать. "Не то".
Для поиска в системе юзать строронние проги - вообще моветон.
Про ассоциации снова не поняли. Мне нужно сделать:
Инет - Фаерфокс
Почта - Thunderbird
RSS - RSS Reader
Видео - MPC
Музыка - Winamp
Настроил в 10 кликов(по 2 на прогу) и не запускал все проги по очереди и заходил в настройки\ассоциации и ставил галки\жал кнопки.
А потом там же могу менять все как хочу.
Дело в том что иногда просто НЕРЕАЛЬНО накачивать сторонние проги с кряками(или даже фривары). Нужна полная прозрачность.
И наверняка система умирает 99.9% из-за таких вот "доработок". Стояла бы голая система и 2\3 проги которые нужны для работы - стояла бы век.
Вот вы приходите на работу и скажите что вам нужно поставить, простите, кучу де***ма, чтобы работать. Вас пошлют куда подальше.

Про винрар:
Ну и где? :D
На выходных смогу показать тот же кадр в Висте.

И кстати, заканчиваем флуд.
"Мне то можно, но вы же одмин." (с)
Нехватало еще холиваров между Виндами. Я тоже на мопед могу поставить антикрыло, но он не будет ездить как новый харлей.

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12334

07.12.2007 11:50
Инфо | цитировать | линк
Day, а пожалуй ты прав. Если взять голую ХРюшу и голую висту, то ХР нервно курит в сторонке.

Но есть нюанс, как в пошлом анекдоте (позже раскажу :) ): я то себя любимого уже приучил к скорости/функциональности ACDSee, TC подарок эдишин (к слову там поиск уделывает кучу сторонних специализированных поисковиков), Opera (без быстрого набора жизнь не представляю :) ) и прочим (сейчас не вспомню, но если убрать - сразу истерику устрою :)) ).

Это все подводит к 2м выводам:
1) Если переходить на висту, то весь этот софт нужно тащить с собой.
2) Разумно оставить ту ОСь, которая лучше работает с моим любимым софтом.

ЗЫ. Уменьшение способов вызова синего экрана, если это реальность, это есть настоящий плюс Висты. правда пока единственный...

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

07.12.2007 12:24
Инфо | цитировать | линк

Day писал:
Стояла бы голая система и 2\3 проги которые нужны для работы - стояла бы век.

Собственно, мелкософт так и старается. Чтобы ВСЕ, что только юзеру может понадобиться - впихнуть в саму ОС.
И, как результат, нифига не получается.
Помнишь, как известный стишок, про то, как рыбак собирался на отдых?
И там были закономерные финальные строки:
Ведь для хорошего рыбака
Удочка только нужна, и река.
Вот в мелкософте так и получается... Пока до реки (до возможностей ОС) доберешься, десять раз перевернешься.
Поэтому не имеет смысла сравнивать голую ОС - все равно ВСЕХ программ в ней нет. А раз нет, то юзание привычных программ это не баг - это фича.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Dimonius
лёффка
Сообщений: 12972

07.12.2007 12:35
Инфо | цитировать | линк
СИСТЕМУ, а не сотни прог которыми можно "залатать" ХР

Инет - Фаерфокс
Почта - Thunderbird
RSS - RSS Reader
Видео - MPC
Музыка - Winamp

Вау! В Висте по умолчнаию стоят Фаерфокс, Thunderbird, RSS Reader, MPC и Winamp? Круто. Но что-то я их там не видел. Если же ты их поставил отдельно, то начинаешь уже себе противоречить:
в системе юзать строронние проги - вообще моветон
Стояла бы голая система и 2\3 проги которые нужны для работы - стояла бы век
Чем отличается установка того же Firefox от установки SysTrayX, который мало того что устраняет проблему с пропаданием части иконок при падении экслорера (раз уж у тебя он так часто падает), так еще и реализует второй трей, для более редко используемых прог. В висте есть двойной трей? Типа свернут системный трей - там 2 иконки пота и аська. Развернул - там Регулировка звука, и пара еще иконок появилась + иконка самого Систрея. Нажал на кнопку систрея - появился еще один трей в виде меню с заголовками и прочим. Мне это банально УДОБНО. А Висте этого нет, и SystrayX там не работает :) Кстати, даже чистая система у части юзеров "век" не стоит. А у части и с кучей нужных прог стоит и работает годами

Нужна полная прозрачность.
Дык в висте тоже есть. Когда при настройке проги она спрашивает что открывать. Когда можно открыть прогу и уточнить в ней, что открывать. Когда можно с шифтом нажать правой кнопкой мыши и выбрать чем открывать конкретный файл один раз или всегда. Это есть и в 98 и в XP. То, что просто часть файлов сгруппировали - я могу за 10 минут сделать это в XP :) Сгруппировать файлы в Видео, звук и тд.

И наверняка система умирает 99.9% из-за таких вот "доработок".

У меня на XP стоит порядка 200 прог. И ничего не умирает. А у чайника стоит 3 проги, и система регулярно умирает. Что Виста, что XP что 98 с миллениумом. В 99% проблемы со сторонним софтом несложно решаются. Ну и порядок в системе... А то я видел перцев, которые системные файлы убирали из c:\ и поом удивлялись чего это у них грузится все переставало...

Вот вы приходите на работу и скажите что вам нужно поставить, простите, кучу де***ма, чтобы работать. Вас пошлют куда подальше
Приди на работу и скажи что тебе для работы нужно Висту поставить - тебя пошлют куда подальше :)

Я работаю в том числе и админом. Когда то, что просят реально нужно для работы - я ставлю и никаких проблем. Списки бывают в десятки прог. Да и работы бывают разные. Или у нас в Висте уже завелась 1С, работа по СВИФТ и Карточная система Инверсия? Естественно дерьмо никто не ставит, но утилиты - не дерьмо. А вот виста.... оно самое :)

Про винрар: Ну и где?

Хм. Я где-то выключил общий индикатор и не могу найти где :/ Когда винрар свернут, в заголовке идут проценты. Как и в Тотале.

 
 
 
DayS
Незарегистрирован
07.12.2007 13:04
цитировать | линк
Day писал:
Про ассоциации снова не поняли. Мне нужно сделать:
*

Я писал что ОНИ УЖЕ УСТАНОВЛЕНЫ?
и опять же криво все поняли.
В СИСТЕМЕ ЮЗАТЬ СТОРОННИЕ ПРОГИ - не значит ставить офис, браузер или фотошоп.
Я говорю про те приятные мелочи вроде просмотра картинок, привьюшки окон. Мне лично не тянет ставить всякие Айсидиси, чтобы получить галерею фотографий.

Неужели не видно разницы между Браузером\Почтой и какимито кривофиксами для трея?

Про установки на работе - на всех покупаемых компьютерах уже стоит Виста.

Dimonius писал:Естественно дерьмо никто не ставит, но утилиты - не дерьмо. А вот виста.... оно самое

Необоснованный бред. Как и всегда у "софтзадротов".
Мне вам надо машину времени делать чтобы показать как встретили ХР? А что сейчас? Что мы на этом "тормозном говне" сидим??? Все гоу на Вин95!!!
Уж где где а между 95\98\ХР - разница "стремится к нулю". Одно и тоже измученное ядро.
А вот Виста\ХР - "результат налицо". И драйвера не работают именно из-за корневых изменений в ядре. Ибо его переписывали. Не брали 5 лет подряд одно и то же. Отсюда и "нарекания". Тогда Висту по стабильности надо сравнить с Win95. Сравниваем...

Претензии по поводу неработоспособности программ - ниразу не видел. Искаропки работают как Photoshop начиная с 7.0, так и KOMPAS вкупе с Arcon. Про 1С на 99% уверен что он работает искаропки. Просто ставили криворукие. В любом случае если надо фиксы уже выпущены.


Администратор Dimonius: [ * ] Оскорбление участников. Ты за речью то следи

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

07.12.2007 13:11
Инфо | цитировать | линк

Day писал:
Уж где где а между 95\98\ХР - разница "стремится к нулю". Одно и тоже измученное ядро.

Вообще-то у 95/98 и ХР ядро тоже разное :) Настолько разное, что 98-я уже черти сколько лет не поддерживается самим Микрософтом.
И разница в драйверах, политике, и программном поведении тоже ощущается.
Так что "ноль" у тебя очень уж большой.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
а11
гг
Сообщений: 615

07.12.2007 13:12
Инфо | цитировать | линк
Насчет как встретили ХР - ругали его по началу так же за дело. Кто как а я лично на него перешел только когда под 98 сидеть стало неудобно и к тому времени почти все его баги пофиксили и ХР стал юзабельным. Правда его попугайские цвета до сих пор не нравятся) С оформлением у винды со времен 98 беда - строгие стильные окошки по умолчанию сменили каким-то цветным уродством, а сейчас и вовсе стибрили идеи у макинтошевцев, как всегда криво...

Но я отвлекся - так вот и с Вистой так. Когда-нибудь ее доведут до ума и станет на ХР сидеть неудобно - тогда и пора переходить. А пока нафик ее.

 
 
 
Здесь должен быть текст, из текста в голове только "хы-хы", извините. (с)
DayS
Незарегистрирован
07.12.2007 13:16
цитировать | линк
Aaz писал:
Вообще-то у 95/98 и ХР ядро тоже разное Настолько разное, что 98-я уже черти сколько лет не поддерживается самим Микрософтом.

Не разное, а проапдейченное. Им просто лень делать одни и те же заплатки для нескольких систем. Вот и не поддерживают.
И в тему же. Виста не будет на 100% такой как задумывалась пока ХР поддерживается. Ибо работать на два фронта - туго.
Те кто не доволен - бегом в Линуксу.
"Хотел поставить линукс....сходил по***рать...отпустило..." (с) Знакомый юзверь

а11 писал:
Но я отвлекся - так вот и с Вистой так. Когда-нибудь ее доведут до ума и станет на ХР сидеть неудобно - тогда и пора переходить. А пока нафик ее.

Согласен. Просто мне уже кажется "пора". СП1 близок.

 
 
 
www.yiff.ru
Откровение
Волч :]
Сообщений: 398

07.12.2007 13:30
Инфо | цитировать | линк
Лично я перейду на Висту, но лет через 5, когда весь мой любимый софт отточат под нее, и когда выдет дюжина сервис паков. Так же было и с ХР, пока не вышел sp2 я был на 98 видне, причем она работала очень и очень стабильно.
 
 
 
Природа всегда докажет что утверждение может быть не верно. Даже это утверждение! (с @ я)
Dimonius
лёффка
Сообщений: 12972

07.12.2007 13:32
Инфо | цитировать | линк
Day писал: В СИСТЕМЕ ЮЗАТЬ СТОРОННИЕ ПРОГИ - не значит ставить офис, браузер или фотошоп.
А в чем разница Юзать фотошоп (кстати, он у тебя куплен? Раз ты так за лицензию системы радеешь. Или систему можно купить, а весь софт на ней пиратский?) или юзать другие проги? В том числе и системные?

Мне лично не тянет ставить всякие Айсидиси, чтобы получить галерею фотографий.
Не тянет, не ставь. У мя на работе 90% народа устраивает стандартный в XP "Просмотрщик факсов и фотографий". Им этого хватает за глаза и совершенно не нужно "по ролику мыши ресайзить превьюшки". Если надо больше - нормальная работа с RAW, больше функций, более удобный ренейм, работа с Exif, Pict и прочими - ставятся другие проги. И совершенно не обязательно ACDSee, хотя многие и ее стаят, какую ниить 3 или 5 версию. И они лучше и XPшного, и Вистовского просмотра. Так что не убедил в этом совершенно. Кстати, а зачем фотошоп то ставить? Ведь есть крутой паинт! :) К XP он даже в Jpeg научился сохранять... Микрософту на это потребовалось всего лет 5 :)

не видно разницы между Браузером\Почтой и какимито кривофиксами для трея?
Не видно у упор. И то и другое аналог+расширение системных приложений. Почему же ты не пользуешься Оутлуком и 7 IE? Потому, что твой софт тебе удобнее. Мне мой тоже. И почему мой софт от этого "ублюдокал" а твой "рулезный, лучше системного, от лучшей в мире системы"?

показать как встретили ХР? А что сейчас? Что мы на этом "тормозном говне" сидим??? Все гоу на Вин95!!!
Зря. Уже писали в чем сильные различия между 98х и XP. Сравнивать NT линейку и XP еще можно. А 98 линейку... там совершенно разные и ядра и прочее. очень уж у тебя "гребенка" большая... когда в одни зубья проходит и 95 (ты еще 3.1 вспомни) и XP... Даже с 2000 там достаточно много СИСТЕМНЫХ различий. В пользу таки XP (одна нормаьная работа с USB многого стоит). А вот сравнивать XP и Vista - вполне можно. Как и 2000 и XP и 95 с 98. Это нормальные сравнения.

В любом случае если надо фиксы уже выпущены.
Далеко не весь специфический профессиональный софт это имеет. У народа есть куча других проблем, кроме как танцевать с вистой...

Для меня, как и для многих других Виста сильно напоминает Миллениум. Очень сильно. В Миллениуме не было НИЧЕГО кроме красивых иконок и просто гиганского колва багов. Тут багов не особо много, но и хорошего почти ничего нет, кроме пары косметических исправлений, пары сомнительных фитчей, нескольких очень приличных минусов (ДРМ чтоб его :/ ) и небольшого улучшение прилагаемого софта, которым процентов 60-70% народа (кроме IE) не пользуется

 
 
 
DayS
Незарегистрирован
07.12.2007 13:56
цитировать | линк
Dimonius писал:А в чем разница Юзать фотошоп (кстати, он у тебя куплен? Раз ты так за лицензию системы радеешь. Или систему можно купить, а весь софт на ней пиратский?)

Из пиратского разве только Винрар. Не хочется заморачиваться, если честно :D
Многое по групповой лицензии взято. Так что для меня "даром"(даже Vista Buisness была взята на работе у сестры и активирована дома). Другими словами, если ко мне домой придут с проверкой - штраф будет рублей на 500.
Все. Я заканчиваю эти разговоры. Смеху нет, а толку мало.

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

07.12.2007 14:02
Инфо | цитировать | линк

Day писал:
Не разное, а проапдейченное. Им просто лень делать одни и те же заплатки для нескольких систем. Вот и не поддерживают.

Пробежался тут по истории создания разных ОС.
Линейка ДОС-3.0-95-98 имели общего: ДОС в основе каждой, 16-разрядные инструкции, работа с памятью, ФАТ.
ПАРАЛЛЕЛЬНО с этой линейкой развивалась линейка NT. Полностью 32 разрядное ядро, НТФС, работа с памятью на совершенно ином принципе.
Так что ХР - это пропатченное ядро NT, и к ядру 98 не имеет никакого отношения.
Ваааще.
Интерфейс - другое дело.

Day писал:
Те кто не доволен - бегом в Линуксу.

Вообще-то достаточно странное заявление. Типа "Если не хотите жить в тюрьме - идите жить в пещеру".
Два диаметрально противоположных подхода: полная "свобода" Линуха и полная привязка Видовса - оба не подходят, как показала практика. Все не любят Винду, но мало кто переходит на Линух. И тому, и этому есть объективные причины.
Однако, я считаю, что принудительная "свобода" линуха не должна быть оправданием глючности Винды.
Я понимаю производителей, но ты-то - пользователь?

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
DayS
Незарегистрирован
07.12.2007 14:09
цитировать | линк
Aaz писал:Все не любят Винду, но мало кто переходит на Линух.

Чертовски верно.
Более того. Многие все же переходят, но возвращаются.
И какая к черту свобода когда меня вынуждают заменять любимый win32 софт на ОСС "аналаги"???

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 9808

07.12.2007 14:16
Инфо | цитировать | линк

Day писал:
И какая к черту свобода когда меня вынуждают заменять любимый win32 софт на ОСС "аналаги"???

???
(изумленно)
То есть, если ты не таскаешь привычные цепи - это уже не свобода???
Для меня абсолютно не важно, на чем основан софт: на win32, на GNU или на транспердибегезации. Главное, чтобы он выполнял свои задачи, и не создавал мне проблем.
Ни Винда, ни Линух этого не позволяют.
Каждый по-своему.
И я тупо и наивно хочу нормальную ОС и к ней - свободный софт.
За этот комплект я даже готов заплатить деньги!
Увы, не предлагают.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Dimonius
лёффка
Сообщений: 12972

07.12.2007 14:27
Инфо | цитировать | линк
Так что для меня "даром"(даже Vista Buisness была взята на работе у сестры и активирована дома)
То есть ты на СВОИ ДЕНЬГИ купил систему и прочий софт (а не подстроился "третьим лишним" на корпоративную лицензию, которую купила фирма на работу на ее компы, а не на твой домашний)? Что-то я вот этого не понял

Смеху нет, а толку мало.
Дык смех то вроде в соседней теме "Юмор". А тут мы объективно и субъективно оцениваем разницу между разным софтом, в том числе и системами.

Aaz, а еще есть BeOS, QNX, ReactOS, Menuet и другие системы :)

 
 
 

Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | ..565 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar