Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Уголок научных размышленийСтраницы: [<<<][ 1.. | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | ..389 ][>>>]

Автор Сообщение
kot bayun
Незарегистрирован
08.05.2009 22:10
цитировать | линк
Kaff писал:
Я не экономист

А и не надо быть тут экономистом, надо быть геологом. Дефицит золота страшный получится.

 
 
 
www.yiff.ru
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5405

08.05.2009 22:12
Инфо | цитировать | линк
Furvlad, вот чего у меня тут, в радиусе 25км немерянно - так это "золота"... мне бы сюда "геолога" бы хорошего... я бы ему нашол чем занятсО...
 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Kaff
cat
Сообщений: 3341

08.05.2009 22:18
Инфо | цитировать | линк
Furvlad писал:
Дефицит золота страшный получится.

Дефицит золота (если и будет) уравновесится высокой ценой на него. Опять таки можно вспомнить и про серебро... (До бумажек люди всё же умудрялись совершать торговые операции)

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
08.05.2009 22:19
цитировать | линк
Kaff, эти металлы используются и в высокотехнологичной промышленности...
 
 
 
www.yiff.ru
Kaff
cat
Сообщений: 3341

08.05.2009 22:21
Инфо | цитировать | линк
Furvlad писал:
эти металлы используются и в высокотехнологичной промышленности...

В каком количестве?

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
08.05.2009 22:24
цитировать | линк
Kaff писал:
В каком количестве?

Половина идёт в ювелирную сферу, половина в промышленность. Чай в XXI веке живём.

 
 
 
www.yiff.ru
Kaff
cat
Сообщений: 3341

08.05.2009 23:05
Инфо | цитировать | линк
Furvlad писал:
Половина идёт в ювелирную сферу, половина в промышленность. Чай в XXI веке живём.


(Бормочет про себя: 50% значится к ювелирам, 50% к промышленникам, 50% к...) а! точно, правильно! Но только уверен я что в банках США, России и ещё в каких банках точно(!) лежат тонный(десятки, сотни...) золота (лежат и нигде не участвуют, а почему?) А потому что, ежели я будучи Россией в единственном числе, вдруг решу возвратить эту зелёную погань на законную родину, а получить родное золотишко, нехорошо получится, если не получится. Де Голь - вот он так сделал, будучи Францией. (это не ЧСВ - это я ма... иносказательно, вот!)

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
08.05.2009 23:18
цитировать | линк
Kaff, это то верно, но сейчас невозможно значительную часть валюты обеспечить драгоценными металлами.
 
 
 
www.yiff.ru
Kaff
cat
Сообщений: 3341

08.05.2009 23:25
Инфо | цитировать | линк
Kaff писал:
сейчас невозможно значительную часть валюты обеспечить драгоценными металлами.

Мыльный пузырь лопнул и зелёная пустота токсичной заразой падает на наш мир...
Если нельзя обеспечить драг. металлами только - значит надо подключить любые доступные ценные ресурсы, чтобы валюта каждой страны опиралась на реально существующие (дальше слово, которое я забыл), а не на бумажку, которой даже ж... подтирать неудобно. (Все вспоминаю МЭК 1929 года - СССР это не коснулось)

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
08.05.2009 23:27
цитировать | линк
Kaff писал:
значит надо подключить любые доступные ценные ресурсы, чтобы валюта каждой страны опиралась на реально существующие

Угу, чтобы кризис стал статичным и привычным состоянием. Нет уж, нам таких экономистов не надо :-?

 
 
 
www.yiff.ru
Kaff
cat
Сообщений: 3341

08.05.2009 23:43
Инфо | цитировать | линк
Furvlad писал:
Угу, чтобы кризис стал статичным и привычным состоянием. Нет уж, нам таких экономистов не надо :-?

Где-то с этого места я перестал понимать. Если есть что-то очевидное, что я упускаю, поделись пожалуйста. Короче - разъясни (проясни). Мя всего лишь недалёкий кот с высшим техническим образованием, и экономику нам читали всего пол-года.

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
08.05.2009 23:56
цитировать | линк
Kaff, у меня тоже не гуманитарное образование, и незаконченное к тому же. Но если добавить ещё ценные ресурсы к денежному обеспечению, цена на них резко подскочит, т.к. из них делают высокотехнологичную продукцию, цена подскочит и на неё. Увеличится денежный товарообъём, увеличится и относительная денежная масса. Гос-во не сможет выполнять своих обязательств, и либо откажется от данной затеи, или получит гиперинфляцию.
 
 
 
www.yiff.ru
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5450

09.05.2009 00:07
Инфо | цитировать | линк
Есть такая штука, например, как ВТО - Всемирная
Торговая Организация. Что значит - ВТО? Это значит, что страны-союзники ВТО имеют офигевающие скидки при торговле друг с другом.
Например, мерседесы из германии мы вполне возможно стали бы брать - самые новые модели всего по 200-300 тысяч рублей. Выгодно ли?
Другой вопрос. Важно то, что к этому стремятся, чтобы накосить побольше бабла.

Страна, чтобы быть иметь право быть принятой в ВТО, должна соответствовать многим требованиям. В частности, абсолютная защита
авторского права (а вы как хотели???? Дикая Россия, в которой все "пользователи грабят и обмениваются награбленным"? (с) Билл Гейтс,
год 94-ый, кажется). Нееет, товарищам нужно, чтобы Россия покупала у них лицензию, им нужен отток денег. И это требование Россия
успешно исполняется - второй год борются с нарушением авторских прав. Никто не заметил, что очень уж внезапно это произошло? Вдруг
под эгидой для выхода на Новый Мировой Экономический Уровень, о заботе о защите прав потребителя, и т.д.?

На самом деле, мы понимаем, что потребитель-то как раз и страдает больше всех. И если уж на то пошло, то развитие, скажем,
компьютерной техники по сравнению с общемировыми стандартами, не очень-то и велико. И введение лицензий - как раз этот вопрос
будет стоять проблемой на пути к более глобальной компьютеризации.

 
 
 
I actually identify as an attack helicopter
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5405

09.05.2009 00:09
Инфо | цитировать | линк
когда уже наступит время когда обеспечением "валюты" будет "энэргоячейка"...
 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14311

09.05.2009 00:17
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал:
когда уже наступит время когда обеспечением "валюты" будет "энэргоячейка"...


Было :) На заре цивилизации обменным товаром была пшеница... Отказались - слишком нестабильный эквивалент, цены сильно плавают, к тому же банально съедается.

Ты лучше спроси - когда наступит время, когда ресурсы станут общедоступными и потребность в валюте отпадёт вообще :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Kaff
cat
Сообщений: 3341

09.05.2009 00:21
Инфо | цитировать | линк
Furvlad, не знаю, может быть... только вот высокотехнологичную продукцию почему-то делают в Китае, а мы подваливаем сырьё. Я когда писал, что я там писал, имел в виду, что мне люба ситуация когда наш рубль не является подстилкой доллара, а как при Советах, вполне себе самостийная валюта, подкреплённая золотым запасом. Просто дико наблюдать, что цены в магазине скачут соразмерно чему-то далёкому от непосредственного восприятия.

In Extremo, про ВТО - было вроде открытое письмо президенту от ученых-экономистов (сейчас даже не вспомню, кто подписывал его, но найти можно), что наша экономика просто просядет после "интеграции". А в ответ - тишина...

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
09.05.2009 00:39
цитировать | линк
Kaff писал:
только вот высокотехнологичную продукцию почему-то делают в Китае

Технологичное. Высокотехнологичное почти всё в Европе и США, и лишь самое простое в Китае и "восточных драконах Азии". Для по правде сложного производства нужны хорошие специалисты, которых в Азии нету, и которые в развитых странах не хотят получать малую зарплату на обычных производствах.

Kaff писал:
А в ответ - тишина...

Не лезь в высокие материи. Что они там отмывают делают не дано знать смертному.

 
 
 
www.yiff.ru
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5405

09.05.2009 00:47
Инфо | цитировать | линк
Howler, :) я имел ввиду "электрическую"...

но я "типа" поверил - что ты "не" понял...

:)

-в какойто "фантастике", рсчитывались запасом энэргии... ну а там уж куда хочеш туда и девай...

мысль в принципе ничё-так... и никакой "инфляции"...

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Kaff
cat
Сообщений: 3341

09.05.2009 00:50
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал:
когда уже наступит время когда обеспечением "валюты" будет "энэргоячейка"...

А у кого будет Главный Зарядник?

 
 
 
kot bayun
Незарегистрирован
09.05.2009 01:02
цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал:
в какойто "фантастике"

Подозреваю, такое много где было. К примеру, в игре "Alpha centauri". Энергокредиты являлись основной валютой в сделках между странами.

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14311

09.05.2009 01:44
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал:
я имел ввиду "электрическую"...


Принципиальной разницы нет - электроэнергия, или хлеб :) И то, и то - расходные материалы, запасы и стоимость которых может сильно плавать. Конечно, энергией - как и хлебом, и нефтью - можно расчитываться, но только в порядке разовой бартерной сделки.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5405

09.05.2009 09:55
Инфо | цитировать | линк
Howler, я не про сегодняшний деть... сёдня энэргия не может быть "деньгами" - кто с тобой спорит...

KAY_Lord_Demon писал:
когда уже наступит время


-а оно не наступит до тех пор, пока не изобретут "лёгкое, компактное, с бесконечной вместительностью устройство для хранения электроэнэргии, обладающее нулевой утечкой по времени"...

чего ты приципился к хлебу :) воткнёш батарейку в "синтэзатор материи" - будет тебе 50тонн хлеба! кушай пока не лопнеш! воткнёш батарейку в машину - летай куда "хватит"...

я о будущем, Howler, а оно вообще под вопросом (учитывая меня - под большим) "современные валюты" есть "затяжной маразм"... человечеству (если живо останется) придётса "рожать" другие "деньги"... иначе они просто не смогут перейти в то самое упомянутое "будущее"...

ты вспомнил про "нефть" - а ты вспомни и найди разработки двигателей не использующих в качестве топлива "нефть" - а потом попробуй найти изобретателей и чертежи... ты не найдёш - ты найдёш ТРУПЫ и РУИНЫ... а знаеш кто уничтожает - нефтеные концерны - догадайся из-за чего сторательно истребляют "альтэрнативные разработки"(дерьмовые и дорогие оставляют) = из за "денеГг"... пока на планете не кончится то, что можно продать и сжеч заработав на этом "деньГу"- смертные не увидят "выбора" технологий...

(прикинь я нефтью торгую, и тут вылазит какойто аболтус, из-за которого я нафиГ разорюсь - да я стоко киллеров найму чтобы ему его разработку дгадайся куда засунули - и ещё и всех кто о нём не токо знал, слышал тоКо - покиляют = население города в котором этот "гений" жил - от килееров в два раза увеличитсО!)("пример")

вся проблема технического прогрэсса в "деньгах" и в "жадности" :) и без них нельзя - и с ними невозможно... а современная система "денежных единиц" и понятия "банкнота" (ты хоть откуда слово то знаеш? -наверняка же знаеш!) это рычаг торможения "прогрэсса"... и единственная форма "нормального взаиморасёта"... вот и тупик...

я нифига не "знаю" чем заменят "деньги" так, чтобы не мешало развитию... я токо предположит...
ты знаеш? говори! предпологай! я само внимание :)

а придирки про "хлеб", "нефть", и "другое вписать" - это не тема для дискусии...

человечеству нужен для развития и шага в будущее (я постораюсь чтобы "оно" для "него" не наступило) необходимы "друге единици расЩёта" - вот мое мнение и мысль = с которой я готов поспорить и подумать :)

- а пойдёт/непойдёт "энэргоячейка" - так это вариант №1**24**569**921 дальше цЫфрей не помню.... ХАхаХХАахХХАххАХх слушаю твои варианты! = или заявление:
""нам и такая финансовая система = хорошо""
тоже принимаетсО ХАхаХАХахХАХахХАха

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14311

09.05.2009 10:33
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал:
сёдня энэргия не может быть "деньгами


И никогда не сможет :)

KAY_Lord_Demon писал:
а современная система "денежных единиц" и понятия "банкнота" (ты хоть откуда слово то знаеш? -наверняка же знаеш!) это рычаг торможения "прогрэсса"...


Самое забавное, что как раз эта система в своё время и сделала возможным прогресс как таковой... Но на сегодня, конечно, изжила себя, ресурс развития исчерпан.
Капитализм в молодые года
был ничего, деловой парнишка:
первый работал - не боялся тогда,
что у него от работ засалится манишка.
Трико феодальное ему теснО!
Лез не хуже, чем нынче лезут.
Капитализм революциями своей весной
расцвел и даже подпевал "Марсельезу".
Машину он задумал и выдумал.
Люди, и те - ей!
Он по вселенной видимо-невидимо
рабочих расплодил детей.
Он враз и царства и графства сжевал
с коронами их и с орлами.
Встучнел,как библейская корова или вол,
облизывается. Язык - парламент.
С годами ослабла мускулов сталь,
он раздобрел и распух,
такой же с течением времени стал,
как и его гроссбух.

Наконец, и он перерос себя,
за него работает раб.
Лишь наживая, жря и спя,
капитализм разбух и обдряб.
Обдряб и лег у истории на пути
в мир, как в свою кровать.
Его не объехать, не обойти,
единственный выход - взорвать!



KAY_Lord_Demon писал:
необходимы "друге единици расЩёта" - вот мое мнение и мысль = с которой я готов поспорить и подумать


Тут можно ответить только старой поговоркой - "х.. на х.. менять - только время терять". Чем ни расчитывайся - проблема не в этом, а в самой системе отношений. Её-то, родимую, и надо менять. К примеру, в ситуации:
KAY_Lord_Demon писал:
пока на планете не кончится то, что можно продать и сжеч заработав на этом "деньГу"- смертные не увидят "выбора" технологий...
- есть и другой выход: ликвидировать тех, кто продаёт нефть, сделав прииски достоянием либо общественности, либо единой глобальной сверхмонополии :)

KAY_Lord_Demon писал:
вылазит какойто аболтус, из-за которого я нафиГ разорюсь - да я стоко киллеров найму чтобы ему его разработку дгадайся куда засунули - и ещё и всех кто о нём не токо знал, слышал тоКо - покиляют


А если я - руководство достаточно мощной державы, которая собственной нефти не имеет и не заинтересована тебе платить, то мне плевать, на какой глаз ты натянул свою тюбетейку... Впрочем есть одно НО: для этого я (руководство) должно быть хозяином в своей стране; а это означает - или народным, или абсолютной диктатурой. Выбранного же на несколько лет депутата или президента перекупить - нечего делать... Кстати, это и гораздо дешевле и проще, чем охотиться на изобретателей, и в современном мире делается именно это, а не "руины и трупы". Мы живём в XXI веке, когда миром правят не мрачные ассасины, а взятки и откаты.

Потом не забывай, что нефтеторговцы тоже существуют лишь до тех пор, пока не пытаются выделываться; Хуссейн попробовал было повести игру на нефтяном рынке по-своему. Так ему и разрешили, ага :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5405

09.05.2009 11:10
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
- есть и другой выход:

вориант извесный - но не реальный согласно тенденции развития... в смысле "тот кто продаёт - богаче и сильнее того, кто хочет его подвинуть" (а в той области, "война" не смолкает ни на секунду)
и по тенденции времени - продающие становятса прямопропорционально сильны конкуренту - даже в случае проигрыша первого на его место встаёт более сильный...

-экстремисское противостояние с допустим "корпорацией" есть вообще маразм... ибо победа приведёт к поражению... причём победившие экстримисты окажутся в гораздо худшем положении чем до "противоборства"...

Howler писал:
Её-то, родимую, и надо менять.

-так меняли уже... сам распался, не по природе человеческой с ближним сосуществовать... надо привосходство любой ценой... хорошо, это поколение вразумил - а через 2 поколения захотят выделицО... и повтор истории №***** %)...

ну на что менять... предложения есть?

Howler писал:
не мрачные ассасины, а взятки и откаты.


вообще я бы сказал поровну... и мы кстате вернулись "на круг" - опять бабло решает всё...

Howler писал:
А если я - руководство достаточно мощной державы
- это как-раз бесспорно! есть проблема :) нету державы... и не будет = потому что надо же на чём-то её "державу" построить... Хусэйн попытался... и, ты сам всё сказал...
он попытался "конфликтовать" с "нефтеными магнатами" - результат ты знаеш = миром справили мрачные асасины под полосатым флагом...

тоесть державу, достаточно мощьную - построить не дадут... раздавят "до" :) не дожидаясь "когда"...

Howler, есть модэль на базе корпорации... хорошая модэль социального устройства... но опять-же, "до поры до времени"... и её потом уже не остановиш, монстр получитса со встроенным апокалипсисом на случай смерти...

а свалить её всегда попытаются "экстремисты" и "радикалы" - которым покажется эта модэль "неспроведлива"...
ибо корпоративный принцип - скрытое рабство работающих...

выход тоже придуман - много корпораций... но опять же = 3/4 поколения и начнётся грызня за лидерство... ещё 3/4 поколения и будет "бойня" и = круг истории №**** ...

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14311

09.05.2009 11:30
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал:
-так меняли уже...


А тебё всё так сразу... Во Франции, например, для надёжной замены феодализма капитализмом не одна кровавая революция потребовалась ^_^ А ты хочешь - нахрапом, не имея реальной почвы... Сейчас, на фоне глобального кризиса, такая замена прошла бы гораздо лучше и органичнее. Кстати, кое-где такие смены происходят эволюционно - Швеция и Австрия, например, уже больше похожи на социалистические страны, чем на капиталистические. И кризис они переживают легче других :)

KAY_Lord_Demon писал:
ну на что менять... предложения есть?


А они сами появятся, когда полярный лис станет совсем полным :) Впрочем, в мире намечается определённая смена курса от свободного рынка в сторону капитализма государственного.

Кстати, не кажется ли нам, что последние несколько постов уже более уместны в "политике", нет?

KAY_Lord_Demon писал:
он попытался "конфликтовать" с "нефтеными магнатами"


Нет. Он попытался стать самостоятельным, а не марионеточным нефтяным магнатом :) Но это ещё полбеды - он замахнулся на святое, на позицию доллара как единой расчётной единицы.

KAY_Lord_Demon писал:
можэль на базе корпорации... хорошая модэль социального устройства... но опять-же, "до поры до времени"... и её потом уже не остановиш, монстр получитса со встроенным апокалипсисом на случай смерти...


А похоже, это неизбежный эволюционный шаг в развитии общества :7 Сам не хочу, но куда деваться...
Самое забавное, что СССР, по сути, и был прототипом такой мегакорпорации :) Неудачным и несколько несвоевременным, но так первый блин всегда комом... И к этой модели ещё вернутся. Уже оглядываются с интересом :)

KAY_Lord_Demon писал:
выход тоже придуман - много корпораций...


И имеем то, что имеем. Это не выход, это оттягивание конца.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7

Форум yiff.ru >> Уголок научных размышленийСтраницы: [<<<][ 1.. | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | ..389 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar