Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Зоопарки - за или против?Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..58 ][>>>]

Автор Сообщение
Rannor
ursus urbanus
Сообщений: 356

25.04.2006 20:51
Инфо | цитировать | линк
Эта дискуссия периодически возникает на форуме, так пусть ведётся в отдельной теме ^_^

Зоопарки вызывают противоречивые эмоции. С одной стороны, животные должны жить на воле, а не в железобетонных клетках. Многие считают, что в зоопарках звери и птицы страдают.

Мя, со своей стороны, считаю, что нормальные (нормальные!) зоопарки - хорошая вещь.

а) Для многих фуррей и человеков зоопарк - единственный способ увидеть различных животных. Далеко не у всех есть возможность наблюдать, скажем, гепардов в естественной среде обитания. Хотя показ животных, на мой взгляд, вовсе не главная цель существования зоопарка. Это лишь возможность добывать деньги.

б) То, что животные в неволе несчастны, на мой взгляд - зачастую необоснованное заявление. В нормальных зоопарках условия существования довольно хорошие. К тому же, на мой взгляд, угнетённые существа не станут производить потомство, а во многих зоопарках детёныши рождаются, живут и здравствуют.

в) Зоопарки помогают сохранять те виды животных, что практически (или даже полностью) исчезли в дикой природе. Таких, к сожалению, достаточно много.

 
 
 
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362

25.04.2006 21:00
Инфо | цитировать | линк
ПРОТИВ. Это уже все поняли. Сколько злых, безумных глаз в день они ("жители") видят, сколько вспышек, сколько шума от сумасшедших детей-дибилов-идиотов... Какое от этого счастье?
 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Чугайстырь
Волк оборотень
Сообщений: 3798

25.04.2006 21:01
Инфо | цитировать | линк
Тю сново здорово.Даже и писать тут не охото.Сори конечно.
 
 
 
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746

25.04.2006 21:02
Инфо | цитировать | линк
Rannor писал(а):
Зоопарки помогают сохранять те виды животных

Но какой ценой для них самих :suic:

Я лично всеми четырьмя лапами и хвостом ПРОТИВ этих "Алькатрасов для животных"

К нам вот цирк щас приехал - "Львы Африки" - видел я тех львов - нечто облезлое и накачаное транквилизаторами - еще бы - аттракцион: Любой желающий может зайти в клетку со львом без обасности быть разорваным в клочья. Это значит явно львов перед этим накачивают такими дозами! Суки! Я бы этих циркачей на кол посадил, а потом такое сделал, что самому Фреди страшно стало бы!
А еще, когда найду братьев Запашных - тоже порву!

 
 
 
Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с)
r_wild
Незарегистрирован
25.04.2006 21:04
цитировать | линк
мой ответ однозначен. чтобы его узнать надо посмотреть фильм "XXX".
 
 
 
www.yiff.ru
Rannor
ursus urbanus
Сообщений: 356

25.04.2006 21:07
Инфо | цитировать | линк
Draco, счастье - понятие человеческое. Вполне может быть, что у животных оно тоже есть, но вот совпадает ли их понятие счастья с твоим? ^_^
В зоопарках, кстати, у животных есть свои "домики", где они могут спрятаться.

Чугайстырь, не охота - не пиши. Что ж себя пересиливать-то? ^_^

 
 
 
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362

25.04.2006 21:07
Инфо | цитировать | линк

Rannor писал(а):
Зоопарки помогают сохранять те виды животных

Чтобы их сохранять, нужно не делать того, из-за чего они изчезают. А что касается тех животных, которые изчезают естественным путём, то это уже дело эволюции, и человеку тут, опять же, делать нечего.

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Rannor
ursus urbanus
Сообщений: 356

25.04.2006 21:08
Инфо | цитировать | линк
Стингер, обрати внимание, мя писал про нормальные зоопарки, даже специально выделил. То, что ты описываешь - противно и плохо. Так быть не должно.

r_wild, а для тех, кто не помнит - пояснишь?

Draco писал(а):
Чтобы их сохранять, нужно не делать того, из-за чего они изчезают.
Утопия. И, к тому же, к зоопаркам это не относится.

 
 
 
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362

25.04.2006 21:12
Инфо | цитировать | линк

Rannor писал(а):
мя писал про нормальные зоопарк

Ну ладно. Барселонский зоопарк - замечательный, не сравниться с московским (конечно с 1996 года у вас что-нибудь сделали, но Барселону вы вряд ли догоните), но всё-равно я не видел особого счастья у многих животных (ну кроме дельфинов например: они как обычно резвились, очевидно действительно очень умны и им интересно смотреть на людей, как людям на них :) )

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746

25.04.2006 21:13
Инфо | цитировать | линк
Rannor писал(а):
Стингер, обрати внимание, мя писал про нормальные зоопарки, даже специально выделил. То, что ты описываешь - противно и плохо. Так быть не должно.


Я был в зоопарке в Берлине. И что приличный он или нет, но для многих животных, например тигра территория исчисляется сотнями кв. км., а не десятками метров. Да даже наш обычный московский возьми - ты считаешь его приличным!?

 
 
 
Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с)
WolfRamm
На службе силы Зла.
Сообщений: 12197

25.04.2006 21:20
Инфо | цитировать | линк
Я За зоопарки! Зоопарки это здорово!
В хорошем зоопарке зверушкам живется хорошо.
Халявная жратва, халявная профессиональная ветеринария, даже партнера противоположного пола на халяву выдают... =)
Вобщем, просто курорт.

 
 
 
Слепой
Влюбленный в Святую снайпер группы ДОЛГ
Сообщений: 1746

25.04.2006 21:23
Инфо | цитировать | линк
WolfRamm, И никакой те свободы, ну правильно, ты ж оборотень, те не понять нас.
Курорт - пожизненный, ввиду отмены смертной казни. (пойми правильно)

 
 
 
Мы сойдемся когда-нибудь вместе, и в весеннем, не здешнем краю, на колени, к любимой невесте, каждый голову склонит свою! (с)
Blackfish
Дракон
Сообщений: 1428

25.04.2006 21:27
Инфо | цитировать | линк
Draco, если хош дисскусию про дельфинов и дельфинарии почитать, то в гостевой ППД недавно была дисскусия на эту тему...
Сообщение 1427 и дальше (к первой странице)...

 
 
 
For you're always in my heart
TiSHka
Ледяная Северная Химера
Сообщений: 1840

25.04.2006 21:39
Инфо | цитировать | линк
Не знаю, что и ответить, всю жизнь была за свободу животных,были бы зоопарки как заповедники, а то я пожалуй соглашусь с Драко, звери конечно привыкли в камерам,но я помню наблюдала такую картину:
Привезли в московский зоо нового попугая ару, он был голубого окраса, и очень нерничал когда его посадили в вольер, и вот чуть-чуть он успокоился как на него направили...фотоопарат с очень сильной вспышкой... после некоторого метания по вольеру...птица умерла от разрыва сердце, я была довольно маленьким волченком...но этот случай помню очень хорошо... после этого я для себя решила, что заповедники лучше зоопарков

 
 
 
Суровые горы - оплот владык неба; Рассвет, что прогонит владычицу тьмы; Химера со шкурой из чистого снега На белом драконе летит через сны. Окрестности чисты и нет ей угрозы, Она здесь - хозяйка,
Кириамир
Добрый йогин
Сообщений: 405

25.04.2006 21:42
Инфо | цитировать | линк
С эгоистичной точки зрения, ЗОО - это действительно прекрасная возможность(место) развлечения наших детишек, встречи разных фурей, площадка для любовных свиданий, зона отдохновения душой и телом среди кусочка живой природы для многих хуманов... Эгоизм и вера в собственное могущество толкает человека и не на такие варварские поступки. С другой (моей) точки - животные должны действительно быть свободными, точнее не осознавать, что их права ущемили, хотя даже "великий" человек тоже иногда попадает в подобные места ограничения свободы, и зачастую не по своей воле, а по беспределу...

Вот например: котенка, когда он не осознавал себя как личность :) в самом раннем детстве кастрировали, и обрекли на отсутствие самого главного в жизни - продолжения рода. Вроде бы ему впору убиваться по этому поводу, искать виновных, устраивать вендетту, но т.к. образ жизни домашних котенков в наших квартирах очень сильно отличается от существования на воле, то кастрация избавляет от многих проблем не только самого кота, которому на самом деле все не понять, чего его лишили, но и хозяев, которые спокойны за моральное состояние подопечного и сохранности своей квартиры, отсутствие вони, всем хорошо и спокойно.

А у скольких из нас дома живут любимцы, которых мы часто оскопляем для их же блага, и считается это само собой разумеющееся! Кто этого не делает, тот сознательно подвергает животных большому стрессу во время "весеннего гона", и зря считая, что это нормально - запереть животину в четырех стенах, и пиная его за постояный ор, и порчу драгоценного имущества, которое является естественным для всех кошачих, мявукающих и им подобных.

Я бы сказал, "У каждого своя судьба и предназначение".

И вообще, где же тогда мы еще могли так близко изучать собратьев наших меньших, учиться у них терпению и выживанию в таких, как высказывается народ "варварских условиях"!

Все это издержки цивилизации, и принимать их надо с вынужденной точки зрения цивилизованного человека, а не бестолково кричать на каж углу о свободе и равноправии... Все равно ничего не изменится. Я предпочитаю не отрицать естественный ход жизни, а использовать его для получения удовольствия от нее, потому-что нам и так хватает стрессов на работах, нас тоже ущемляют в свободе, и в отличии от животных, мы все эти ограничения воспринимаем гораздо более близко к сердцу!

Все вышесказанное - мое ИМХО, можете записывать меня в любые злодейские антиправные движения, но все равно я останусь при своем!

 
 
 
Ну это уже более менее. Правда скорее менее, чем более, но тем не менее и более того это более менее чем менее более, тем более менее менее чем более. http://furnation.ru/user/kiriamir/
Wolfenchtein
† пафигист †
Сообщений: 654

25.04.2006 21:44
Инфо | цитировать | линк
Заповедники круче. Там нет клеток. Ну, почти нет. Мало
сумасшедших детей-дибилов-идиотов
. Жратвы, конечно, меньше но, по сравнению с природными условиями-навалом.

А насчет зоопарков-ответ неоднозначен. Смотря какой зоопарк.

 
 
 
А че-й то у вас тут?
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4829

25.04.2006 22:05
Инфо | цитировать | линк
Полагаю, что выражу общее мнение следующими четырьмя словами: Зоопарк - маздай, заповедник - рулез.
 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
_
Незарегистрирован
25.04.2006 22:16
цитировать | линк
Хорошо это или плохо - уже не важно. Есть животные которые знают ТОЛЬКО жизнь в зоопарке, и на природу их уже не выпустишь. Даже в заповедник. Им надо где-то жить, вот они и живут, а мы на них смотрим. Вполне по честному.
 
 
 
www.yiff.ru
Лисёночек
Незарегистрирован
25.04.2006 22:50
цитировать | линк
А мне жалко зверюшек, живуших в зоопарке... :( У них же нет возможности нормально поохотиться! >_< Непорядок!
Dr. Jet Cheshirsky, вот заповедник действительно может стать альтернативой, которая устроит и хуманов, и фуррей.

 
 
 
www.yiff.ru
markiz
Незарегистрирован
25.04.2006 23:10
цитировать | линк
А вот зоопарки разные бывают, есть огромные заповедники где посетителей не везде пускают и занимаются спасением редких животных, а есть маленькие которые занимаются только демонстрацией животных посетителям. Но хуже всего это маленькие передвижные зоопарки которые ездят по маленьким городкам. Кто их видел тот меня поймёт. Владельцев таких зоопарков на корм в живом виде.
 
 
 
www.yiff.ru
TiSHka
Ледяная Северная Химера
Сообщений: 1840

25.04.2006 23:16
Инфо | цитировать | линк
markiz, за всеми лапами!
 
 
 
Суровые горы - оплот владык неба; Рассвет, что прогонит владычицу тьмы; Химера со шкурой из чистого снега На белом драконе летит через сны. Окрестности чисты и нет ей угрозы, Она здесь - хозяйка,
Rannor
ursus urbanus
Сообщений: 356

25.04.2006 23:29
Инфо | цитировать | линк
Стингер писал(а):
Да даже наш обычный московский возьми - ты считаешь его приличным!?
Мя в нём не был с раннего детства. Вот схожу - и посмотрю, приличный он, или нет ^_^

И никакой те свободы
Свобода - человеческое понятие. Не надо переносить свои чувства на животных. Всё равно к ним в голову ты не залезешь. И, знаешь, на "свободе" вовсе не идиллия с райскими кущами. Там жёсткая борьба за выживание. И гепарды бегают со скоростью 100 км/ч вовсе не для развлечения. И иногда от таких нагрузок погибают.

для многих животных, например тигра территория исчисляется сотнями кв. км
На меня в своё время большое впечаление произвели книги Даррела, и моё мировоззрение в этой области было сформировано именно им. Мя помню, что он писал: "Животным для комфортного обитания вовсе не нужны километры территорий. Большинство видов и в природе живут на очень ограниченном участке, покидая его лишь по необходимости. Более того, слишком большие загоны могут даже вызвать стресс, потому, что территория будет "чужой". (Цитата может быть не точной, писал по памяти).

Any, то, что ты описала - ужасно. Правда. И говорит о жутком непрофессионализме работников зоопарка. Заповедники... ну, с какой-то стороны - лучше, с какой-то - хуже. Например, там тяжелее оказать животному медицинскую помощь при необходимости.

Dr. Jet Cheshirsky, не стоит говорить за всех. Вредно ^_^

Algol писал(а):
Есть животные которые знают ТОЛЬКО жизнь в зоопарке, и на природу их уже не выпустишь
Угу. Это не очень хорошо. Но есть зоопарки, которые разводят животных, а потом адаптируют их в естественную среду обитания. Вот это - замечательно ^_^

Kolosok The Fox, а им это надо, охотиться? Это же не развлечение, это битва за жизнь...

markiz, поддерживаю ^_^

 
 
 
TiSHka
Ледяная Северная Химера
Сообщений: 1840

25.04.2006 23:44
Инфо | цитировать | линк
Rannor, смотря какой заповедник, есть такие где животных помечают инфра-красными метками и их при опастности можно легко найти :)
Да ... и она не изменилась, к животным как относились наплевательски так и относятся :(*грустно повесила уши*

 
 
 
Суровые горы - оплот владык неба; Рассвет, что прогонит владычицу тьмы; Химера со шкурой из чистого снега На белом драконе летит через сны. Окрестности чисты и нет ей угрозы, Она здесь - хозяйка,
Ша Лун
неизвестный науке зверь
Сообщений: 579

26.04.2006 04:38
Инфо | цитировать | линк
Тааак. Тут ситуация непростая. Пока у нас на пустыре напротив дома не построили супермаркет, периодически туда приезжал зверинец. Звери в клетках 2х3 метра. Если б я щас нашел его хозяев, я б их медленно на фарш перекрутил, начиная с ног.
Вообще считаю, что правильно, когда люди в клетке (в машине, например), а звери снаружи. Т.е. опять же типа заповедников. Львы вот, например, очень спокойно к машинам относятся. Носорогов и т.д. лучше с оптикой смотреть. Правда, много людей не могут ездить к местам обитания этих животных. Но это все-таки не повод переселять животных в зоопарки. Есть же телевизор, фильмы, Animal Planet.

Rannor писал(а):
К тому же, на мой взгляд, угнетённые существа не станут производить потомство, а во многих зоопарках детёныши рождаются

Многие животные, например, гепарды, в неволе почти не размножаются. Животные все-же разные бывают. Для каких-то важна возможность уединиться. Вот львы, наоборот, цитирую:
Сейчас, в то самое время, когда дикие
животные исчезают с угрожающей быстротой, в зоопарках новорожденных львят часто уничтожают, потому что на них нет спроса. В какой-то степени это, по-видимому, зависит от того, что в неволе львица рожает каждые три с половиной месяца, просто от скуки, а на свободе она занята воспитанием львят и не спаривается в течение двух лет, пока они не станут самостоятельными.

(Joy Adamson "The Spotted Sphinx" 1969)

[Добавлено 26.04.2006 04:40:50]:

Да, и в дикой природе у животных есть немало проблем.
Но все-таки главная - это человек.

 
 
 
Соболь
~
Сообщений: 5125

26.04.2006 04:53
Инфо | цитировать | линк
Представьте: есть зверь. Не какой-то абстрактный из философских рассуждений о том, как "должно быть", а вот он, конкретный, перед вами сейчас. Для него есть два варианта - смерть или зоопарк. И подумайте ещё раз - вы точно "ПРОТИВ!!" зоопарка?

Насчёт Стингера я понял, он считает, что лучше пристрелить. Ещё какие мнения будут?

 
 
 

Форум yiff.ru >> Зоопарки - за или против?Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..58 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar