Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Пушистый еретикон (о религии)Страницы: [<<<][ 1.. | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | ..349 ][>>>]

Автор Сообщение
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

24.11.2012 23:29
Инфо | цитировать | линк
Şeti,

А есть ли реально это множество факторов? Зачастую главный фактор страх
Ты думаешь...это хорошо. Да страх это фактор. Но и он уже следствие. Страх бывает разной природы и ведет он к разным последствиям. Какова по твоему может быть причина страха?

 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
Şeti
Незарегистрирован
25.11.2012 00:45
цитировать | линк
Даррен писал: Какова по твоему может быть причина страха?
Страх одиночества. Ну в России ещё страх боли. Два основных страха подростков питающих комплексы и ведущих к стадному поведению.

 
 
 
www.yiff.ru
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

25.11.2012 00:49
Инфо | цитировать | линк
Şeti,
Так стоп...вот теперь ты снова топчешься на месте. Я понимаю что виды страхов тебе известны, и ты прав во всем кроме одного: Россия тут не при чем, страхи едины для всех людей. Но я спросил о ПРИЧИНЕ каждого из этих страхов. У каждого она своя. А ответ лежит на поверхности, просто надо чуток подумать

 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
Калерия
Кошка
Сообщений: 1254

25.11.2012 00:59
Инфо | цитировать | линк
Даррен писал: я спросил о ПРИЧИНЕ каждого из этих страхов
Может ты все же назовешь причину? Я на пример не смогла найти ответ на этот вопрос.

 
 
 
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

25.11.2012 01:09
Инфо | цитировать | линк
Калерия, Нет...не назову. Я хочу что в ваших головах сложился ассоциативный ряд. Без него все что я сказал смысла иметь не будет
 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
Калерия
Кошка
Сообщений: 1254

25.11.2012 01:13
Инфо | цитировать | линк
Даррен, ну у меня только одна мысль. Страх вызван болью- защитная реакция.
 
 
 
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

25.11.2012 01:19
Инфо | цитировать | линк
Калерия,
Ну вот уже лучше...Действительно самая базовая причина страха это проявление инстинкта самосохранения. Когда человеку причиняют боль он начинает боятся явления и перестает к нему подходить.

А вот тебе на том что ты сейчас написала проведи ассоциативный ряд от боли до религии

[Добавлено 25.11.2012 01:49:10]:

KAY_Lord_Demon, Я даже отвечать на все это не буду...читай посты внимательнее...не о том речь совсем идет

 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5410

25.11.2012 01:49
Инфо | цитировать | линк
Даррен, хрень какая то! не могу въехать никак в нить рассуждения.

К любому страху привыкание наступает.

(три раза перечитал - всё равно это объяснят только 50% если не меньше а остальное? / остальных? )

Хотя да - туплю... разные же подходы существуют не один же единственный...

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Şeti
Незарегистрирован
25.11.2012 01:55
цитировать | линк
Даррен писал: это проявление инстинкта самосохранения
Отнюдь. Например человек не имел представления о другой линии поведения, кроме как соглашательство. Теперь учитывая, что он не знает, как себя вести по другому ему трудно выйти из своего состояния, появляется страх быть отвергнутым. На этом страхе паразитируют лидеры.
В такой модели нету места инстинкту самосохранения. Так же как и в школе нету выбора где бы инстинкт самосохранения имел место быть. Опять всё банально упирается в то, что человек не имел опыта другого типа поведения. Ему никто не помог его обрести.
Замкнутая система стремится остаться замкнутой для сохранения своего влияния на включенных в неё индивидов.

У нас сейчас развитая цивилизация и ситуации в которых есть опасность для жизни и здоровья вне коллектива сведены к мнимому.

 
 
 
www.yiff.ru
Калерия
Кошка
Сообщений: 1254

25.11.2012 09:35
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: В такой модели нету места инстинкту самосохранения
Избегание неудач и есть инстинкт самосохранения- предотвращение боли, которую можно получить если ты совершишь "ошибку" и твое окружение от тебя отвернется

 
 
 
Грегор
Незарегистрирован
25.11.2012 12:30
цитировать | линк
Şeti писал: есть откос от армии можно троллить в полную
Ну, это по состоянию здоровья будет.

Şeti писал: любитель потягать железо и друзья соответствующие так не стоит себя и сдерживать :)
Не любитель, но телосложение довольно крупное, так что смогу как нибудь защититься =), да и друзья могут за себя постоять.

Şeti писал: если ребёнок не парится по поводу мнения окружающих и имеет друзей вне школьного коллектива, то у него не будет таких проблем.
Мизантропия лучший щит от общественного мнения и нападок.

Şeti писал: Ребёнку нужно дать возможность самому построить социальные связи с теми с кем он хочет. Тогда его мало будет волновать, что о нем думают одноклассники.
Во-во, мне например приходится скрывать, что я не люблю церковь и хочу, чтобы её влияние исчезло. Ведь не поймут же.

Şeti писал: пример из реальности
Если взять молодежь, то могу привести пример так называемых "пацанов", которые творят всякую хрень, только потому, что это по "пацански". Превзойти конечно можно, но стадный инстинкт силен.

 
 
 
www.yiff.ru
Şeti
Незарегистрирован
25.11.2012 12:49
цитировать | линк
Главное это понимать, что большинству окружающих реально всё равно, что ты думаешь, что ты делаешь у них своих забот много. Остаётся горстка реально упоротых. У нас даже парочка таких есть :) Но это не лечится.

Кстати именно по этой причине я не верю в возможность бунта в ближайшее время. Люди в порыве сходили 2 раза на митинг и всё. Их энтузиазм угас. Думаешь они будут докапываться до того кто там верит или не верит?

 
 
 
www.yiff.ru
Грегор
Незарегистрирован
25.11.2012 15:08
цитировать | линк
Şeti, ждать пока поставят раком тоже не выход.
 
 
 
www.yiff.ru
Янтарь
Конь
Сообщений: 1172

26.11.2012 22:03
Инфо | цитировать | линк
Даррен писал: проведи ассоциативный ряд от боли до религии
Уточни, пожалуйста, какую боль ты имеешь в виду? Физическую или моральную?

Şeti писал: большинству окружающих реально всё равно, что ты думаешь, что ты делаешь
То есть, тебе было бы всё равно, если бы кто-то подумал бы, что тебя нужно отпинать и осуществил это действие?

По-моему, в твоих рассуждениях что-то не так.

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

26.11.2012 22:16
Инфо | цитировать | линк
Янтарь,

Уточни, пожалуйста, какую боль ты имеешь в виду? Физическую или моральную?
Для решения вопроса тут сособой разницы нет. Что физическая боль, что моральная активирует защитную реакцию организма. А есть также превенеция боли, которая...???

 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
Янтарь
Конь
Сообщений: 1172

26.11.2012 22:43
Инфо | цитировать | линк
Даррен, безусловно, религии дают утешение.
Не верящие в них, считают это утешение не нужным, но взамен ничего равноценного не предлагают. Ну не заменит верующему страйкбол его веру.
Просто есть люди, для которых этот сорт утешения не нужен, но нужен другой. И они никак не поймут, что есть совсем другие, для которых их сорт утешения также не подходит. Но упорно втаптывают в грязь всё, что связано с верой оппонента, стремясь силком перетянуть его на свою позицию. "Вылечить".

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7606

26.11.2012 23:16
Инфо | цитировать | линк
Янтарь, а можно ли таковое "утешение" получить без самообмана?
 
 
 
Jabberсвободное общение!
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

26.11.2012 23:22
Инфо | цитировать | линк
Янтарь,
Явление "утешения" это по маскировка собственного страха. Дело в том что в некоторых некоторых видов страха просто нет. Либо он развеян чем-то.Это безусловно отклонение. Но лично я вижу в этом эволюцию сознания, ничего плохого.
Но вот беда, маскировка собственного страха никуда его не девает. Эффект подобен наркотическому, и становится все сильнее со временем. Но для того чтобы такая маскировка продолжала сущещствовать под воздействием внешнего мира, необходимо приглушение иных органов восприятия и осознания. Научным языком это называется создание "круга безопасности". Отсюда и проблемы разума связанные с религией

 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
Янтарь
Конь
Сообщений: 1172

27.11.2012 08:33
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: Янтарь, а можно ли таковое "утешение" получить без самообмана?
Можно. Получают же.

Даррен писал: Явление "утешения" это, по сути, маскировка собственного страха.
Не страха, а дискомфорта, вызванного наличием такого явления как смерть. А также, такой особенностью разума, как стремление придать смысл всему, что находится в зоне досягаемости. Соединение этих факторов даёт "оболочку" религии. Но ядро, первопричина религии может иметь сверхъестественный характер и не зависеть от человека.

Даррен писал: Отсюда и проблемы разума связанные с религией
Считаю, что эти проблемы надуманны и если они есть, то существовали бы и в отсутствие религиозного влияния.

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7606

27.11.2012 09:11
Инфо | цитировать | линк
Янтарь писал: Можно. Получают же.
То есть, религия таки не нужна, выходит?

А смерть — что в ней такого? Ведь не кажется же загадочным, когда машина перестаёт работать. Даже такая сложная машина, как компьютер. Животное (в тч человек) — это конечно достаточно сложный механизм, но с чего можно решить, что его смерть чем-то принципиально отличается от (критической) поломки любого другого механизма?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Грегор
Незарегистрирован
27.11.2012 09:16
цитировать | линк
Янтарь писал: Получают же.
Ага, веря, что какой-то мужик смотрит на них с небес, замечает любые проступки и если проступок входит в некий список, то вдруг этот мужик становится злым и отправляет в ад.

Янтарь писал: дискомфорта, вызванного наличием такого явления как смерть
Ну, а что мешает религии сказать людям. Не бойтесь из-за процессов гниения вы превратитесь в N килограмм перегноя, который пойдет на улучшение почвы? Или, ада и рая нет, это противоречит физическим законам. Смерть это конечная точка любых существ, при условии если они не продолжили род или не совершили поступков которые впишут в историю?

 
 
 
www.yiff.ru
Янтарь
Конь
Сообщений: 1172

27.11.2012 09:32
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: То есть, религия таки не нужна, выходит?
Я о том, что это не самообман.

Wise Dragon. Смерть такой сложной, многократно резервируемой, самовосстанавливающейся системы - это действительно странно. Геронтологи говорят, что если бы не генетически запрограммированный механизм самоуничтожения клетки после определённого числа делений, естественной смерти можно было бы избегать практически вечно.

Но ещё есть аспект несовершенства мироздания в котором возможна и противоестественная смерть, по внешним причинам.

Грегор писал: Ага, веря, что какой-то мужик смотрит на них с небес, замечает любые проступки и если проступок входит в некий список, то вдруг этот мужик становится злым и отправляет в ад.
Откуда такие примитивные и не верные представления?

Грегор писал: ада и рая нет, это противоречит физическим законам.
И каким же? )))
Или эти места у тебя в том же представлении, что и дядька на облаке с карающими молниями в руке? )))

Грегор писал: Смерть это конечная точка любых существ, при условии если они не продолжили род или не совершили поступков которые впишут в историю?
По мнению верующих, смерть - это переход из одного состояния в другое. Не менее живое.
В некоторых религиях эта цепь замкнута, в других - есть стрела времени, вектор непрерывного развития.

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Грегор
Незарегистрирован
27.11.2012 09:53
цитировать | линк
Янтарь писал: примитивные и не верные представления?
А какие верные и современные?

Янтарь писал: И каким же? )))
Ну, на земле умерло около 100 млрд человек, и как-то это должно сказаться. Да и небо и земля более менее изучены, ада и рая не обнаружено.

Янтарь писал: смерть - это переход из одного состояния в другое. Не менее живое.
Я могу предположить, что сознание не умирает, но мозговая активность отсутствует, поля поддерживать нечем. Да и трудновато передать знания следующим поколениям, когда ты стал, только полем.

 
 
 
www.yiff.ru
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7606

27.11.2012 10:10
Инфо | цитировать | линк
Янтарь писал: Смерть такой сложной, многократно резервируемой, самовосстанавливающейся системы - это действительно странно.
Нет в этом ничего странного. У системы есть некоторый запас прочности, но далеко не бесконечный.

Янтарь писал: естественной смерти можно было бы избегать практически вечно.
«Естественной смерти» как таковой нет.

Янтарь писал: если бы не генетически запрограммированный механизм самоуничтожения клетки после определённого числа делений
... то привет онкозаболеваниям.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Lefedor
Волчай.
Сообщений: 5671

27.11.2012 13:30
Инфо | цитировать | линк
Янтарь писал:
Геронтологи говорят, что если бы не генетически запрограммированный механизм самоуничтожения клетки после определённого числа делений, естественной смерти можно было бы избегать практически вечно.
Хреновые геронтологи, раз про репликативное затухание не слышали. Механизм копирования ДНК не идеален и допускает ошибки. Даже если ты будешь жонглировать апоптозом так, что любая раковая опухоль будет уничтожаться (хотя столь идеальный механизм сомнителен), то столкнёшься рано или поздно с проблемой, утраты клетками своих функций из-за мутаций.

 
 
 
Душа всегда стремится к невозможному - к звездам, к любви, к истине - а находит лишь деньги, секс и сводки последних новостей. Жаль.

Форум yiff.ru >> Пушистый еретикон (о религии)Страницы: [<<<][ 1.. | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | ..349 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar