Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Правильно пишем, правильно говорим: Грамматика не дремлетСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..24 ][>>>]

Автор Сообщение
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7821

07.03.2008 01:19
Инфо | цитировать | линк
Умение правильно и четко выражать свои мысли необходимо, если вы хотите выразить свои мысли четко и правильно. Правописание полезно по той же причине, по которой полезны любые стандарты: оно способствует увеличению совместимости и облегчению взаимопонимания. Хотя грамматически верное письмо не является ни необходимым, ни достаточным условием этого, оно все же полезно, поэтому давайте помогать друг другу в его освоении.

Первый урок пусть будет про правописание союзов и местоимений с частицами: "чтобы" и "что бы", "зато" и "за то", "тоже" и "то же", "также" и "так же" и так далее.
Попробуйте, например, поискать в своих старых сообщениях предложения с этими словами и выложить их сюда с обоснованиями правильности или неправильности использованного вами написания.

Например, поиск по сочетанию "Что бы", последний случай верного написания:
Wise Dragon писал:
Fon Tiger, в стиле "А что бы ты стал делать, если бы тебя поймали фашисты и спросили что тебе отрезать, письку или жопу?"?

Здесь "что" -- местоимение, так как указывает на содержание действия.

А у кого нибудь есть горловое пение с варганом в нормальном качестве (без шипения и треска), желательно что бы не слишком большого размера?

Тут я уже несколько затрудняюсь сказать, верно ли раздельное написание, но склоняюсь к мысли, что не верно.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

07.03.2008 02:01
Инфо | цитировать | линк
Чтоб за это и за то
Где бы кто бы как бы что
Хоть бы даже но зато
Тоже также чтобы кто

Расставьте запятые, знаки слитно-раздельно, проведите разбор предложений.

У меня редко возникает желание выражать свои мысли четко и правильно. Я просто хочу донести то, что чувствую до собеседника. Меня мало волнует внутреенее устройство русского языка, как и многих других, люди просто пользуются готовыми конструкциями. ОпенСорсе. Может имеет смысл больше обсуждать не фундаментальные вопросы строительства и проектирования предложений, а какие-нибудь очень простые и эффективные конструкции?
Например, известная ходовая конструкция из пяти глаголов в одном предложении:

Решили послать сходить купить выпить.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7821

07.03.2008 02:14
Инфо | цитировать | линк
Atom писал:
...и выложить их сюда - с обоснованиями правильности, или неправильности их написания.

Ну, это однородные дополнения, соединенные союзом "или", не повторяющимся.
А насчет первого знака: скажи, а почему здесь должно стоять тире (никак не дефис, который ты поставил), и должно ли оно тут стоять?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Atom
Мишка
Сообщений: 605

07.03.2008 03:02
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, да нет: ни того, ни другого знака здесь быть не должно. Здесь простое предложение, осложненное однородными членами. Хотел посмотреть, как народ отреагирует, вижу -- никак.
 
 
 
Архарис
единорог
Сообщений: 5306

07.03.2008 03:35
Инфо | цитировать | линк
Я довольно хорошо владел грамматикой русского языка, во всяком случае лучше подавляющего большинства моих сокурсников; обожал находить ошибки в текстах написанных другими.
В прошлом веке. :rolleye:

Забыв русский стал относится к правописанию более прагматично. Язык является для меня скорее инструментом коммуникации, чем средством творческого самовыражения.

К любителям поправлять на форумах я испытываю в последние годы почему-то сильную аллергию.

 
 
 
Once I rose above the noise and confusion Just to get a glimpse beyond this illusion I was soaring ever higher, but I flew too high
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7821

07.03.2008 08:34
Инфо | цитировать | линк
Atom писал:
Wise Dragon, да нет: ни того, ни другого знака здесь быть не должно. Здесь простое предложение, осложненное однородными членами. Хотел посмотреть, как народ отреагирует, вижу -- никак.

Я отреагировал: этих знаков не добавил, так как не поверил.

Архарис, ну раз так, я не буду говорить, где у тебя пунктуационные ошибки, ищи сам.

Saharov, извини конечно, но мы, вроде бы, условились, что будем писать в этой теме без ошибок, разве нет?

А вообще, я согласен с тем, что правильность письма не цель, а средство. Но раз уж некоторые товарищи захотели улучшить свое правописание, я взял на себя труд создания темы и придумывания первого урока, который, кстати, кроме меня, до сих пор никто не выполнил.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
96028C4-A2
61-3

Сообщений: 2684

07.03.2008 08:49
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, Эта очень прекрасна с тваей стараны, но ты правда думоешь что ково-то это заволнует?

Я когда сомневаюсь в чем-то, ввожу это в гугле... Если я в чем-то не сомневаюсь и даже если пишу неправильно, переучиваться не собираюсь. Зачем мне себя насиловать? =)

 
 
 
Aaz
изверг
Сообщений: 10196

07.03.2008 08:56
Инфо | цитировать | линк

Jessica писала:
Зачем мне себя насиловать? =)

Леди Джесс!
У меня паранойя - я слышу знакомые металлические нотки. Металл редкий, и очень твердый, поэтому нотки слышатся везде...
Насиловать себя, конечно, не надо. Но, честное слово, читать гугль - не самое интересное занятие. Хотя и быстрое.

Jessica писала:
что ково-то это заволнует?

Это заволнует много кого. Но вы, полиглоты, жонглирующие правилами, как гирями - вы легко в них разбираетесь и легко чувствуете фальш. А что делать тем, кто не насиловал себя ни изучениям инъязов, ни чтением горы печатной литературы?
Только играть в правильную речь.

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Раенеш
Dracolaneus lycovariat
Сообщений: 549

07.03.2008 09:23
Инфо | цитировать | линк

Wise Dragon писал:
должно стоять тире (никак не дефис


Честно говоря, меня всегда бесило правило, подразумевающее разницу межу черточками разной длины в практически идентических по сути ситуациях. Слишком арбитрарное правило, никак по сути не отраженное в речи.

К счастью, в силу трудностей с различением оных на компьютерной машинописи, данное правило, кажется, отмирает... :)

 
 
 
Jedes Tirchen hat sein Plesirchen
DRACO
Дракон
Сообщений: 4359

07.03.2008 15:11
Инфо | цитировать | линк
Зверская тема. На нескольких форумах её поднимал и на всех меня засирали... После чего продолжали писать по своим "чудесным" правилам.

Рейныш писал:
Честно говоря, меня всегда бесило правило, подразумевающее разницу межу черточками разной длины в практически идентических по сути ситуациях
Как ситуации могут быть идентичны, если дефис - это знак, соединяющий слова, а тирэ - знак препинания? Или проще говорят: около дефиса пробелов быть не может, около тирэ с обоих сторон по пробелу.

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12619

07.03.2008 15:28
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, отпустить нельзя отйифать - это один из примеров инвариантного препинания. Если мысль понятна и без высокой стилистики / граматики / пунктуации, то нужно ли строгое соблюдение правилам?
 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4830

07.03.2008 15:34
Инфо | цитировать | линк

Архарис писал:
Язык является для меня скорее инструментом...

А инструмент должен быть в порядке: вычищен, смазан, заточен и хорошо подвешен.

Результаты работы кривыми и сломанными инструментами мы с вами постоянно наблюдаем вокруг себя абсолютно во всех областях деятельности.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
DRACO
Дракон
Сообщений: 4359

07.03.2008 15:34
Инфо | цитировать | линк
Xotrix писал:
Если мысль понятна и без высокой стилистики / граматики / пунктуации
И как же она может быть понятной?

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4830

07.03.2008 15:38
Инфо | цитировать | линк

Xotrix писал:
Если мысль понятна и без высокой стилистики / граматики / пунктуации, то нужно ли строгое соблюдение правилам?

Вот интересно, почему правила дорожного движения предписывают включать поворотники даже если ты один в чистом поле? Уж не потому ли, что ты никогда не знаешь, кто может выскочить из-за ближайшего куста? Так что не надо решать за других, понятна ли им твоя мысль без запятых. Далеко не всегда очевидное для тебя так же очевидно и для окружающих.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Aaz
изверг
Сообщений: 10196

07.03.2008 15:40
Инфо | цитировать | линк

Ukiwa писал:
Далеко не всегда очевидное для тебя так же очевидно и для окружающих.

Юки, что ты такой злой???
Он, собственно, это и имел ввиду! ;)
Это же был явный пример качественного сарказма!

 
 
 
- Ай, позолоти ручку, яхонтовый! - сказала цыганка Мидасу.
Ukiwa
гепард
Сообщений: 4830

07.03.2008 15:54
Инфо | цитировать | линк
1. Я не злой. Когда я злой, ко мне лучше не подходить.
2. Больно уж качественный сарказм, я его даже не заметил.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Rexxor
Wolf

Сообщений: 411

07.03.2008 16:06
Инфо | цитировать | линк
Читаем художественную литературу, в частности классику, и с русским языком проблем не должно быть. Исключения составляют личности, которые злоупотребляет скорочтением, а также взявшиеся первый раз за чтение книжки больше Азбуки.
 
 
 
It didn't turn out the way you wanted it to. It didn't turn out the way you wanted it, did it?
Atom
Мишка
Сообщений: 605

07.03.2008 16:19
Инфо | цитировать | линк
Грамотную речь читать на много легче, понятнее и приятнее, чем хотя бы это:
Эта очень прекрасна с тваей стараны, но ты правда думоешь что ково-то это заволнует.

 
 
 
96028C4-A2
61-3

Сообщений: 2684

07.03.2008 16:49
Инфо | цитировать | линк
Aaz, Сэр Аазимандиас, Меня весьма беспокоит то что из за моих слов и действий у вас дежа-вю. Но еще более мне непонятно о каком металле идет речь, и какие именно ноты звучат...

Гугл, чаще гораздо удобнее чем более фапосные Орфографические словари... Но иногда, когда у меня есть время, я открываю даже словарь Ожегова =)

А чувствовать фальш и знать и использовать правила это разные вещи, чтение помогает, но что же сейчас читать?


Atom, Я тебя тоже люблю :Р

 
 
 
Архарис
единорог
Сообщений: 5306

07.03.2008 18:13
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa писал:
Далеко не всегда очевидное для тебя так же очевидно и для окружающих.

Золотые слова.
Обведи их в рамочку и повесь себе на стенку где нибудь на видном месте.
Настоятельно рекомндую смотреть туда минимум по 5 раз на день. :yes:

Aaz писал:
А что делать тем, кто не насиловал себя ни изучениям инъязов, ни чтением горы печатной литературы?
Только играть в правильную речь.

А разве можно научится правильно писать изучением правил? :huh:
Для меня лично чтение гор литературы было всегда единственно возможным способом повышения грамотности.

 
 
 
Once I rose above the noise and confusion Just to get a glimpse beyond this illusion I was soaring ever higher, but I flew too high
DRACO
Дракон
Сообщений: 4359

07.03.2008 20:16
Инфо | цитировать | линк
Atom писал:
Грамотную речь читать на много легче, понятнее и приятнее, чем хотя бы это:
Эта очень прекрасна с тваей стараны, но ты правда думоешь что ково-то это заволнует.
Могу привести примеры ещё более "ужасные и забавные".

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Раенеш
Dracolaneus lycovariat
Сообщений: 549

07.03.2008 20:20
Инфо | цитировать | линк
DRACO писал:
Как ситуации могут быть идентичны, если дефис - это знак, соединяющий слова, а тирэ - знак препинания?


И тот и другой знак - связка, только дефис между словами как элементами словообразования, а тире - между частями предложения и словами как частями предложения.


DRACO писал:
Или проще говорят: около дефиса пробелов быть не может, около тирэ с обоих сторон по пробелу.


Тире кстати не всегда обрамляется пробелами - например, в случае дат их нет (1999-2000, XII-XIII) :р

Но давай ставить вопрос шире - а возможно ли перепутать в тексте один знак с другим (по смыслу), если даже они будут обозначены чертой одной длины? Если нет, то, очевидно, для обыденной письменности этот вопрос не имеет значения (как, например, и различение трех видов тире - длинного, среднего и цифрового) и должен быть оставлен специалистам по типографике.

P.S. Вопрос на засыпку - кто без Гугла ответит, какой из упомянутых знаков доступен непосредственно со стандартной клавиатуры персонального компьютера, и, соответственно, чаще всего используется вместо всех остальных? :Р

 
 
 
Jedes Tirchen hat sein Plesirchen
DRACO
Дракон
Сообщений: 4359

07.03.2008 21:12
Инфо | цитировать | линк
Рейныш писал:
Но давай ставить вопрос шире - а возможно ли перепутать в тексте один знак с другим (по смыслу), если даже они будут обозначены чертой одной длины?
Если текст написан правильно, с соблюдением всех правил, а не как те рандомные наборы букв, то различимо, без проблем.


Рейныш писал:
какой из упомянутых знаков доступен непосредственно со стандартной клавиатуры персонального компьютера, и, соответственно, чаще всего используется вместо всех остальных?
Доступен минус/дефис.
Но чаще (таков русский язык) используется тире, которое пишут с помощью минуса/дефиса.

 
 
 
Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7821

07.03.2008 22:41
Инфо | цитировать | линк
Вроде бы, среднее тире, каким-то сочетанием клавиш. А вообще, с моей клавиатуры, которая передо мной сейчас, доступен только дефис.
Чем вам не нравится двойной дефис -- разве он не лучше отражает суть тире?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Morkleb
Белый тигр
Сообщений: 2676

07.03.2008 22:43
Инфо | цитировать | линк

Рейныш писал:
P.S. Вопрос на засыпку - кто без Гугла ответит, какой из упомянутых знаков доступен непосредственно со стандартной клавиатуры персонального компьютера, и, соответственно, чаще всего используется вместо всех остальных?


- Пробел. Однозначно. Его ведь можно считать знаком препинания?

 
 
 
"Мертвые не кусаются!" - Джон Сильвер, пират. "Вы действительно так считаете?.. Опасное заблуждение!" - Кэр Лаэда, некромант.

Форум yiff.ru >> Правильно пишем, правильно говорим: Грамматика не дремлетСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..24 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar