Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Правильно пишем, правильно говорим: Грамматика не дремлетСтраницы: [<<<][ 1.. | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | ..24 ][>>>]

Автор Сообщение
Aermit
Сурок
Сообщений: 1640

15.12.2010 03:51
Инфо | цитировать | линк
ДЗ, толсто :) Предложи ещё из немецкого и некоторых других языков убрать те буквы, у которых вверху две точки. Есть специфический звук - должна быть и буква.
 
 
 
KISS - Klown In Sodomites Service
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5492

15.12.2010 04:51
Инфо | цитировать | линк
Howler, зс - красивше.. Опять-таки не забывай, что Ильин - православный.. А с таким мировоззрением "бес - сильный", "бес - страшный" звучат нелѣпо
Погибшiя русскiя пословицы.
Искаженные русскiе классики.
И так далее. Могу весь текст скопировать, если понадобицца
И правила тогда существовали. Даже пословицы учили
Вотъ данныя опыта. Одинъ русскiй ученый славистъ, членъ-корреспондентъ Россiйской Академiи Наукъ, разсказывалъ мнѣ в 1922 году о результатахъ своего пятилѣтняго преподаванiя въ гимназiи. Онъ предлагалъ ученикамъ: кто хочетъ, учись
по старой орѳографiи, кто хочетъ — по новой; требовать буду съ одинаковой строгостью! И что же? Процентъ слабыхъ въ среднемъ счетѣ оказался одинаковымъ. Оказалось, что трудно вообще правило и его примѣненiе, независимо оть того, что именно
предписываетъ правило. Напрасно стали бы ссылаться на особыя затрудненiя, вызываемыя буквою ѣ. Эти затрудненiя были уже преодолѣны на чисто мнемоническомъ
пути. Уже по всей Россiи циркулировала дешевенькая книжка въ стихахъ и съ картин-
ками, гдѣ всѣ слова, требующiя букву ѣ были включены въ текстъ: «Разъ бѣлка бѣса
побѣдила — И съ тѣмъ изъ плѣна отпустила, — Чтобъ онъ ей отыскалъ орѣхъ». — Но
дѣло было то въ апрѣлѣ — Въ лѣсу орѣхи не созрѣли» и т. д. Или еще: «Съ Днѣпра, съ
Днѣпра ли нѣкто Глѣбъ, — Жилъ въ богадѣльнѣ дѣдъ-калѣка, — Не человѣкъ, полъ-
человѣка... — Онъ былъ и глухъ, и нѣмъ, и слѣпъ — ѣлъ только рѣпу, хрѣнъ и рѣдьку»...
и т. д. Запомнить эти стишки ничего не стоило; и учителю оставалось только пояснять
корнесловiе и смыслословiе...
И что ввели временщики - знаю.
Мы отлично знаемъ, что революцiонное кривописанiе было введено не больше-
виками, а временнымъ правительствомъ. Большевики сами привыкли къ прежнему
правописанiю: всѣ эти Курскiе, Чубари, Осинскiе, Бухарины продолжали въ своихъ
рѣчахъ «ставить точки» на отмѣненное «i» и требовать, чтобы коммунисты все зна-
ли на отмѣненное «ѣ». Даже Ленинъ писалъ и говорилъ въ томъ смыслѣ, что старое
правописанiе имѣло основанiе различать «мiръ» и «миръ» (Изд. 1923 г. т. ХVIII, ч. 1,
стр. 367). Нѣтъ, это дѣло рукъ проф. А. А. Мануйлова («министра просвѣщенiя») и
О. П. Герасимова («тов. мин. просв.»). Помню, какъ я въ 1921 году въ упоръ поставилъ
Мануйлову вопросъ, зачѣмъ онъ ввелъ это уродство; помню, какъ онъ, не думая защи-
щать содѣянное, безпомощно сослался на настойчивое требованiе Герасимова

 
 
 
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

15.12.2010 17:52
Инфо | цитировать | линк
TanzwuT, ну так почему Ильин тогда не выступал за возврат в орфографию "омеги" и ктулхообразных "юсов" :? Они точно так же ничем не выделялись бы в устной речи, как фиты с ятями, и писались по прецеденту, а письмо красивее и богаче было бы :)

TanzwuT писал:
с таким мировоззрением "бес - сильный", "бес - страшный"


И почему мне Задорнов вспоминается :?
Потом, думаю, известие, что "бес-" уже давно "-покойный", православную душу успокоит :)

TanzwuT писал:
Эти затрудненiя были уже преодолѣны на чисто мнемоническомъ пути.


Вот я ж и говорю - понять это невозможно, это можно только запомнить... Есть и у нас такой маразм - "ґ с крючком", который в советское время был отменён как избыточный, а сейчас зачем-то опять вводят :7 Но он хоть всё-таки обозначает специфический звук - "взрывное" "г" против фрикативного, а чем отличалось произношение "яти" от "е"?

ДЗ писал:
Букву Ё.
Пора убрать из Русского языка, как устаревшую и не нужную!


"Ё" как раз нужна, потому что обозначает специфический и довольно часто встречающийся звук (ЧСХ, поборник гармоничного развития русской орфографии Ильин её почему-то не использовал). И нечего кивать на украинский - наши "йо", "ьо" во-первых, не очень распространены, во-вторых, всё-таки немного иначе произносятся, так что нам "ё" без надобности :)

А вот замена "ъ" на апостроф, которую до конца не довели, ИМХО была бы вполне кстати. И не совсем понятно, из каких соображений в алфавите оставили "и", а не "і" - написание безо всякого ущерба стало бы ближе и к украинскому с белорусским, и к латинице.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5492

15.12.2010 22:01
Инфо | цитировать | линк
Howler, у самого Ильина спросишь) когда время придёт.
Предки отказались от омег и юсов. И от титло всяких. Это и есть развитие..
Разница мѣжду "ѣ" и "е" была рассказана на предыдущей странице форума.
6. Смыслъ: надо умѣть не только изучать архивы, но и правильно вести ихъ.
Правописанiе: Курсы по архивовѣдѣнiю и архивоведѣнiю».
Кривописанiе: «Курсы по архивоведению и архивоведению».
Безсмыслица: Куда же это они хотятъ уводить всѣ архивы?
Произношением - никак.. Но если по произношению пройтись, то даже сегодняшний русский отличается..
Покойный? Да ну.. Жив ещё((

 
 
 
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

15.12.2010 23:25
Инфо | цитировать | линк
TanzwuT, он меня не убедил :) Никаких проблем с "кривописанием" лично я не испытываю, а специально подобранные каламбуры (и получше, чем у Ильина) встречаются только в учебниках по русскому языку, в теме "омонимы". Между прочим, эта тема не сложнее зазубривания исключительно прецедентного написания "ятей", при этом веселее.

И кстати, разве в русском языке есть слово "архивоведЕние" :?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5492

15.12.2010 23:29
Инфо | цитировать | линк
Howler, как видишь - было.
И про омонимы знаю, как ни странно это звучит

Интересный автор - Ильин.

 
 
 
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

15.12.2010 23:41
Инфо | цитировать | линк
TanzwuT писал:
как видишь - было


И способ выделить его на письме, как видишь - тоже :) Знаки ударения реформа не отменяла... Потом, любой вменяемый автор вместо этой сомнительной конструкции написал бы "курсы архивного дела", короче и понятней - если бы не хотел специально скаламбурить, конечно. Для каламбуров реформа таки открыла гораздо более широкие возможности.

TanzwuT писал:
про омонимы знаю, как ни странно это звучит


Что странного-то - в школе все учились :)

TanzwuT писал:
Интересный автор - Ильин.


Неубедительный. Много брюзжит и аргументация слабая.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5492

15.12.2010 23:50
Инфо | цитировать | линк
Howler, и ничего странного не вижу. Учти, когда Ильин писал.
Способ выделения- был. Двумя ятями. Когда яти убрали - получилось кривописание
Хорошо, что разобрались с этим
В общем, лягу лучше спать.

[Добавлено 15.12.2010 23:51:23]:

Howler, аргументация - на уровне. А с чего бы не брюзжать - если его наша хорошая власть из страны выгнала.

[Добавлено 15.12.2010 23:55:45]:

навряд ли получится легко его "Наши задачи" разбить.

 
 
 
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7807

26.12.2010 18:25
Инфо | цитировать | линк
Правописание — это хорошо, конечно, но ради вывосанных из пальца случаев значительно усложнять орфографию не следует. Можно, кстати, ещё, убрать буквы "щ" и "й", я где-то уже предлагал такое изменение.
 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

26.12.2010 18:50
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, и как предполагается писать "щука", "щётка", "борщ" и так далее? И как передавать йотированные гласные? ИМХО не стоит всё же перегибать палку - эти буквы выполняют вполне определённую функцию. А то и правда можно договориться до алфавита из девяти цифр :)
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
ДЗ
Енотота
Сообщений: 2905

26.12.2010 18:52
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
"щука", "щётка", "борщ" и так далее?

шука, шетка, борш

Букву "ё" то часто заменяют на "е", а читается всеравно как "ё".

 
 
 
ФУРЯЧКА! ФУРЯЧКА!!! Хуман попячтся! я фуррь! потискайте меня, кто-нибудь!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

26.12.2010 19:00
Инфо | цитировать | линк
ДЗ писал:
борш


Повбивав би :7

А если серьёзно, то здесь уже опять нужно запоминать, какой звук когда читать. Это кажущееся упрощение оборачивается усложнением...

ДЗ писал:
Букву "ё" то часто заменяют на "е", а читается всеравно как "ё"


Ну и зря заменяют. "ё" по звучанию ближе к "йо", чем к "е", замена на "е" - рудимент церковнославянского.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Полосатый
Незарегистрирован
26.12.2010 19:03
цитировать | линк
Мне интересно почему букву "ё" дискредитируют? И собираются также делать и с буквой "й".
 
 
 
www.yiff.ru
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7807

26.12.2010 19:08
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
Wise Dragon, и как предполагается писать "щука", "щётка", "борщ" и так далее? И как передавать йотированные гласные? ИМХО не стоит всё же перегибать палку - эти буквы выполняют вполне определённую функцию. А то и правда можно договориться до алфавита из девяти цифр :)

"шюка", "шётка", "боршь", "ьод", "ьифф", "коьот".
Вот так. При этом изменения претерпевает и правописание шыпяших с "и" и "ь", то есть происходит стандартизация правописания шыпяших таким образом, что они не являются исключениями.
После твердых шыпяших — "ъ", "ы", "э", "о", "у", "а", после мягких — "ь", "и", "е", "ё", "ю", "я", как и со всеми остальными согласными.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
fräulein Freud
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 650

26.12.2010 19:13
Инфо | цитировать | линк
Можно выкинуть букву "щ", а разницу между ш-щ передавать за счёт йотированных гласных. После твёрдых согласных писать только "твёрдые" гласные, а после мягких - "мягкие" йотированные. Так будет гораздо логичнее.

Тоесть, например:
шёлка -> шолка,
щёлка -> шёлка.
сшит -> сшыт,
щит -> шит.

А букву "й" можно заменить мягким и твёрдым знаками. Если согласная перед звуком [й] мягкая, то пишется мягкий знак (как в словах "пьёт" и "льёт"), а если твёрдая - то твёрдый знак. Как в словах "подъезд" и "съезд", где твёрдый знак итак уже обозначает звук [й]. Тоесть тут мы, получается, не придумываем ничего нового.

 
 
 
Мы привели с собой двух могущественных божеств - Убеждение и Принуждение. С их помощью мы непременно добьёмся своего.
ДЗ
Енотота
Сообщений: 2905

26.12.2010 19:16
Инфо | цитировать | линк
полосатый писал:
Мне интересно почему букву "ё" дискредитируют? И собираются также делать и с буквой "й".

ради бурленья говен
очевидно же

 
 
 
ФУРЯЧКА! ФУРЯЧКА!!! Хуман попячтся! я фуррь! потискайте меня, кто-нибудь!
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7807

26.12.2010 19:24
Инфо | цитировать | линк
Кстати, если убрать "щ" и "й", то "ё" наверное следует оставить, но есть мнение, что она снижает скорость чтения, так как нарушает непрерывность строки. Если так, то её начертание можно сменить — например на зеркально отраженную "ю".
 
 
 
Jabberсвободное общение!
Полосатый
Незарегистрирован
26.12.2010 19:29
цитировать | линк

ДЗ писал:
ради бурленья говен
очевидно же


Пэм писала:
Тоесть, например:
шёлка -> шолка,
щёлка -> шёлка.
сшит -> сшыт,
щит -> шит.

Я тогда хотел бы посмотреть, как вы тогда будете помогать своим детям с правописанием в школе.

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

26.12.2010 19:31
Инфо | цитировать | линк
Пэм писала:
мягким и твёрдым знаками


А вот твёрдый знак, кстати, вполне можно заменить на апостроф.

Wise Dragon писал:
есть мнение, что она снижает скорость чтения, так как нарушает непрерывность строки


По личному опыту - не замечал.

Wise Dragon писал:
Если так, то её начертание можно сменить — например на зеркально отраженную "ю"


Опять лишний знак... "ьо" тогда уж :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
ДЗ
Енотота
Сообщений: 2905

26.12.2010 19:38
Инфо | цитировать | линк

полосатый писал:
Я тогда хотел бы посмотреть, как вы тогда будете помогать своим детям с правописанием в школе.


Такие серьезные изменения так быстро не произойдут.

 
 
 
ФУРЯЧКА! ФУРЯЧКА!!! Хуман попячтся! я фуррь! потискайте меня, кто-нибудь!
Полосатый
Незарегистрирован
26.12.2010 19:43
цитировать | линк

ДЗ писал:
Такие серьезные изменения так быстро не произойдут.

Намного быстрее чем кажется!
Это к хорошему долго учится надо, а плохому как всегда раз и готово.

 
 
 
www.yiff.ru
fräulein Freud
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 650

26.12.2010 19:48
Инфо | цитировать | линк
полосатый писал:
Это к хорошему долго учится надо, а плохому как всегда раз и готово.

"Плохое" это как раз тогда, когда написание очень сильно отличается от произношения, и людям приходиться тратить кучу времени в школе на заучивание всяких высосанных из пальца орфографических правил, которые не имеют никакого отношнения к живому разговорному языку. Основа языка это всё таки разговорная речь, потому правописание должно адекватно эту речь отображать IMHO. :) Какой толк заучивать правила "жи-ши через и", если всё равно там всегда произносится [ы]. Это нелогично.

 
 
 
Мы привели с собой двух могущественных божеств - Убеждение и Принуждение. С их помощью мы непременно добьёмся своего.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

26.12.2010 19:54
Инфо | цитировать | линк
Кстати, слово "чёрт" ещё в 50-х писалось через "о"...
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Полосатый
Незарегистрирован
26.12.2010 19:58
цитировать | линк
Ну, штош! Я понимаю што зачем писать и соблюдать привила писания как " жи ши писать через и". Также как можно заменить ч на ш . Но я сомневаюсь что с такими успехом вы получите хорошую работу в это время.
 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14610

26.12.2010 20:23
Инфо | цитировать | линк
полосатый, некто, написавший в анкете "проффесор", вполне себе получил хорошую работу ;) Также неплохую должность имеет некто, не умеющий правильно читать буквы.

К тому же предлагается не отменять правила, а лишь причесать их под нынешние реалии. Как сделал Пётр І, и позже - Луначарский. Или тебя тоже возмущает отсутствие в письме "Ѫ", "Ѧ", "Ѣ" и склонений типа "лучшаго" :?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7

Форум yiff.ru >> Правильно пишем, правильно говорим: Грамматика не дремлетСтраницы: [<<<][ 1.. | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | ..24 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar