Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 974 | 975 | 976 | 977 | 978 | 979 | 980 | ..2435 ][>>>]

Автор Сообщение
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

23.06.2010 18:36
Инфо | цитировать | линк
MISTER Z, да, там были неантропоморфные копытные. Но разумные.
Там говорилось что они в основном были физическим трудом заняти, посыльными были..
В книге упоминался носорог - единственный копытный воин, бывшый.
Вообще лучше почитать.
Неразумными там были разного рода змеи и ящерицы.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
MISTER Z
Его Светлость Лорд манчкинскай
Сообщений: 5616

23.06.2010 18:43
Инфо | цитировать | линк
Алгол,
Ну тогда понятно, разум ведь есть.
Хм... заинтересовало, спасибо за наводку.

 
 
 
Если что-то не убивает - пусть будет.
Steed
Жеребец полосатый
Сообщений: 1264

23.06.2010 19:21
Инфо | цитировать | линк
Алгол писал:
А я развлекаюсь. Разве жалко?


Это как нельзя лучше подтверждает слова "недоролевика" о том, что (как ты выразился) у кого-то что-то в жизни не в порядке!... И именно мои слова о том, что ты тут разводишь всякую какушку исключительно ради удовольствия!
Ч.т.д.

 
 
 
Тюрьма отпирается снаружи, а свобода изнутри.
Spirit
Mustang
Сообщений: 7107

24.06.2010 09:32
Инфо | цитировать | линк
MISTER Z писал:
А неантропоморфы там были неразумными?

УГУ и в "хрониках Нарнии" Льюиса тоже были копытные разумные и не очень. Но антропоморфный увы небыло, зато у Джонатана Свифта в "Путешествия Лемюэля Гулливера", есть антропоморфные, говорящие и разумные лошади.


Вообще проблемы в сосуществовании разумного и не разумного антропоморфного и не антропоморфного созданий, нет. Достаточно вспомнить наш современный мир. Но есть проблема в сочетании разумных антропоморфных и не очень созданий, хотя она чисто психологическая.

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
MISTER Z
Его Светлость Лорд манчкинскай
Сообщений: 5616

24.06.2010 17:12
Инфо | цитировать | линк
Spirit писал:
Но есть проблема в сочетании разумных антропоморфных и не очень созданий, хотя она чисто психологическая.

Что именно вы имеете ввиду?

 
 
 
Если что-то не убивает - пусть будет.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14577

24.06.2010 17:35
Инфо | цитировать | линк
Spirit писал:
в "Путешествия Лемюэля Гулливера", есть антропоморфные


Ты, наверное, хотел сказать всё-таки НЕантропоморфные? Иби гуигнгнмы были таки уверенно шестой степени морфности :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
MISTER Z
Его Светлость Лорд манчкинскай
Сообщений: 5616

24.06.2010 18:06
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
Иби гуигнгнмы

Наверное, если произнести вслух 30 раз быстро и без запинки, то можно получить проблемы с произношением нормальных слов. :crazy:

 
 
 
Если что-то не убивает - пусть будет.
Spirit
Mustang
Сообщений: 7107

24.06.2010 19:43
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
Ты, наверное, хотел сказать всё-таки НЕантропоморфные? Иби гуигнгнмы были таки уверенно шестой степени морфности

Не помню Шакал я могу и ошибаться, ведь последний раз эту книжку я читал когда мне было 9 лет, то есть я был совсем маленьким жеребчиком. :)



MISTER Z писал:
Что именно вы имеете ввиду

Помните Булгакова – "Та, лишь только увидела кота, лезущего в трамвай, со злобой, от которой даже тряслась, закричала: — Котам нельзя! С котами нельзя! Брысь! Слезай, а то милицию позову!"

На мой взгляд был бы серьезный перекос в отношении (дискриминация) антропоморфных разумных животный и не антропоморфных разумных созданий, не в пользу последних. Ну стали бы вы мерится с ситуацией если какая-нибудь лошадь заняла бы ваше законное место?

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

24.06.2010 20:02
Инфо | цитировать | линк
Ну стали бы вы мерится с ситуацией если какая-нибудь лошадь заняла бы ваше законное место?

Я подозреваю, что ей было бы попросту неудобно.

PS. Внезапно мысль. Собственно, представим ситуацию. Есть у нас разумные лошади. И рядом с ними -- неразумные.
Будет ли к ним отношение такое же, как у человеков к обезьянам? Или все же немного другого характера? Как вы считаете?

 
 
 
Пушистое создание
Скорая помощь
Незарегистрирован
24.06.2010 20:31
цитировать | линк

Scratch писал:
Будет ли к ним отношение такое же, как у человеков к обезьянам?
Обязательно. Это закон полового отбора. Близкие виды должны восприниматься отвратительно дабы исключить близковидовое скрещивание и обеспечить чистоту вида.

 
 
 
www.yiff.ru
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5489

24.06.2010 21:13
Инфо | цитировать | линк
Zadumalsya. Nu chto Gel'manu nejmetsya othvatit' po golovushke bujnoj... Vystavka "Ostorozno, religiya!" chem konchilas'? I zachem eti ze eksponaty vtoroj raz vystavlyat'. da eshe i v hrame. Esli dazh k vystavke "Dvoemyslie", kotoraya prohodila v podvorje hrama sv. Tatiany pri MGU u chasti pravoslavnoj obshestvennosti negativnoe otnoshenie (nesmotrya na pryamuyu podderzku Kuraeva)... To li Bog Gel'mana nakazal, to li propiarit'sya zahotel...
 
 
 
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Spirit
Mustang
Сообщений: 7107

24.06.2010 21:20
Инфо | цитировать | линк

Scratch писал:
Есть у нас разумные лошади. И рядом с ними -- неразумные.
Будет ли к ним отношение такое же, как у человеков к обезьянам?

На мой взгляд не удачное сравнение, ведь обезьяна не только другой вид так и выглядит по другому, а тут одинаковые создание, только одно разумно и умеет мыслить и разговаривать, а другое не разумно. Клайв Льюис в своем фантастическом мире именно такой вариант прокручивал, так вот в его мире лошадей с разумом уважали, а тех кто разума не имел использовали так же как хуманы используют лошадь сейчас. Отношение здорового человека и душевно больного тоже будут похожи на отношения в описанной ситуации.

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

24.06.2010 21:40
Инфо | цитировать | линк
Spirit: тогда возникает естественный вопрос, где же проходит граница между "разумным" и "неразумным".
В человеческом мире душевнобольных конечно в лечебницы помещают, но как тягловую силу вроде не используют...

И -- не так уж их и много, душевнобольных. А вот представьте, что половина населения страны -- неразумны, бессловесны и вообще...

 
 
 
Пушистое создание
Spirit
Mustang
Сообщений: 7107

24.06.2010 22:14
Инфо | цитировать | линк
Scratch писал:
Spirit: тогда возникает естественный вопрос, где же проходит граница между "разумным" и "неразумным".

ОООО великий дракон, вы драконы долго живете вот и должны знать что над этой проблемой бились ученые умы начиная с 5 века до НЭ и до сих пор бьются. А вы тут сразу дайте ответ, сложно это дракон ой как сложно, но многие склонны полагать что разум присущ только хуману мыслящему, а животные им не обладают. Это только постмодернизм с его "традициями" утверждает обратное :)



Scratch писал:
А вот представьте, что половина населения страны -- неразумны, бессловесны и вообще...

И шо? Будем эксплуатировать этих бессовестных и неразумных тварей как рабов, это же так просто, правда дракон? Ведь когда-то и где-то это уже было...

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14577

25.06.2010 00:43
Инфо | цитировать | линк

Spirit писал:
А вы тут сразу дайте ответ, сложно это дракон ой как сложно


В данном примере как раз можно легко уйти от необходимости давать определения термину "разум" :) Сказав проще - половина населения остановилась (интеллектуально, но не физически или эмоционально) на уровне развития двух-трёхлетнего ребёнка; именно этот уровень большинство исследователей называют типичным для высших позвоночных, а можно ли считать маленького ребёнка разумным существом - другой вопрос...

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Spirit
Mustang
Сообщений: 7107

25.06.2010 00:55
Инфо | цитировать | линк

Howler писал:
а можно ли считать маленького ребёнка разумным существом - другой вопрос

для этого опять нужно дать определения термина, то есть те же яйца только в профиль :)

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14577

25.06.2010 00:56
Инфо | цитировать | линк

MISTER Z писал:
Наверное, если произнести вслух 30 раз быстро и без запинки


Ржётся оно легче, чем говорится :) Свифт всё же попытался изобрести лошадиное слово, чего, к сожалению, от нынешних авторов фиг дождешься. Хотел бы я посмотреть, как львы, тем более неморфные, попытались бы произнести имена из TLK...

[Добавлено 25.06.2010 00:57:55]:


Spirit писал:
для этого опять нужно дать определения термина


А это в рассматриваемый пример уже не входит :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Spirit
Mustang
Сообщений: 7107

25.06.2010 01:00
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
А это в рассматриваемый пример уже не входит

ИГГГГ таки об этом я дракону выше и намекнул, что раскрывать термин и давать его характеристики проблематично, по этому лучше не стоит этого делать. :)

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Scratch
дракон
Сообщений: 1209

25.06.2010 01:20
Инфо | цитировать | линк
Spirit, по поводу "где проходит граница" -- вообще, предположений много (например, многие ученые склонны считать разум недискретной величиной, то есть не "есть/нет", а "более/менее", то есть можно только сравнивать... А некоторые вообще считают понятие "разум" комплексным и считают что оценивать его так как "общепринято" нельзя... но это ученые).

На эту тему были и у меня некоторые соображения, и не только у меня :)
Но вообще вопрос был скорее риторическим, и целью была демонстрация того, что если он (разум) таки "неопределен" качественно, то где вариант, что мы не попытаемся использовать как "движитель" разумное существо? С другой стороны, было время, и пахали вручную, так что все двояко.

А насчет использования "неразумных существ" (в смысле людей) как рабов... Так использовали и разумных, и неразумных -- там как раз этот вопрос не стоял. Например, Эзоп (со своими языками) был рабом. Да и вообще, рабство это не обязательно "тягловая сила". можно быть и ученым-рабом.

Howler, ок, переформулируем вопрос так: можно ли использовать маленького ребенка как тягловую скотину? Можно ли владеть маленьким ребенком и распоряжаться им как собственностью? Ну и так далее.
Тогда все сразу становится на свои места... И практика нынешнего, так сказать, устройства мира (по крайней мере русских и украинских традиций, об остальных не так осведомлен) показывает что детей вполне можно эксплуатировать, если это делается негласно. Посуду там помыть, мусор вынести, и так далее. Причем -- практически без права отказаться, без большинства прав гражданина и так далее... Рабство, одним словом. Да и многие женщины-мужчины тоже в таком же положении находятся...
Вот оно как...

 
 
 
Пушистое создание
Скорая помощь
Незарегистрирован
25.06.2010 07:30
цитировать | линк
Scratch писал:
Howler, ок, переформулируем вопрос так: можно ли использовать маленького ребенка как тягловую скотину? Можно ли владеть маленьким ребенком и распоряжаться им как собственностью?

Вопрос некорректный. В данном контексте предполагается, что "ребенок - вырастет, и станет разумным". Переформулирую: можно ли использовать дебила, разум которого на уровне трехлетки, а жрет он как два программиста?
Хотя бы как тягловую силу?

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12523

25.06.2010 10:30
Инфо | цитировать | линк
Скорая помощь писало:
можно ли использовать дебила, разум которого на уровне трехлетки, а жрет он как два программиста?

Можно и нужно. А еще, его стерилизовать нужно.
Да, я добрый.

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Скорая помощь
Незарегистрирован
25.06.2010 10:30
цитировать | линк

Xotrix писал:
Можно и нужно.
Как много меняется от перемены слов в условии.

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12523

25.06.2010 10:36
Инфо | цитировать | линк
Скорая помощь писало:
Как много меняется от перемены слов в условии.

А уж смещение запятой...

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
Kholchev
Белый кудрявый лис
Сообщений: 3447

25.06.2010 17:53
Инфо | цитировать | линк
Мне нужно вытянуть видяху с одного сайта, который не поддерживается никакими серверами. Есть какая-либо возможность?
 
 
 
Любовь фигня - полюбишь и меня.
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12523

25.06.2010 18:11
Инфо | цитировать | линк
Kholchev писал:
Есть какая-либо возможность?

В большинстве случаев помогает поход в кэш браузера.

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ

Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 974 | 975 | 976 | 977 | 978 | 979 | 980 | ..2435 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar