Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> ЧтивоСтраницы: [<<<][ 1.. | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | ..107 ][>>>]

Автор Сообщение
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 01:03
Инфо | цитировать | линк
Aaz, да собственно, основная полемика не с тобой, а с Джетом и его утверждением
кому не нравятся заведомо хорошие книги (например Шумил, а значит и Стругацкие тоже) - если и не филистер, то как минимум литературный варвар и почитатель мовежанра
Вот я и говорю - меня Шумил не цепляет (хоть ничего не скажу, пишет в общем на уровне - писатель как писатель), не воспринимаю я его как эталон хорошей литературы и не вижу жёсткой сцепки со Стругацкими и другими "заведомо" хорошими авторами (кстати, кем?). Теперь пусть он докажет моё варварство, филистёрство и быдловатость ^_^ И да, личка не подходит - потому что этот вопрос касается не только нас, было сделано обобщение.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Reynor
Зверо-дракон
Сообщений: 1627

05.06.2008 01:11
Инфо | цитировать | линк
Харто...,Мне не особо нравиться, когда из-за не осторожности,опаненты начинают поливать друг друга помоями.
 
 
 
Tempus fugit, aeternitas manet
Хартоферинг
МС
Сообщений: 415

05.06.2008 01:22
Инфо | цитировать | линк
Reynor,ничего действительно страшного в таком случае не происходит.
 
 
 
Линий несуществует
Easy
Шакал
Сообщений: 80

05.06.2008 01:38
Инфо | цитировать | линк
Позволю себе вмешаться...
Почему-то заметил странную тенденцию у сетевых "критиков" - гнобить маститых писателей типа Лукьяненко, упирая на то, что исписались, да и вообще, мол, дурной тон - читать то, что все знают. Тот же Л. считается литературной попсой...
С чего бы? Какое его произведение ни возьми, везде есть какой-то глубокий смысл, не всегда сразу понятный, но есть. Это не просто развлекательное чтиво - прочитал в метро и забыл...
Как считаете???

 
 
 
two beer or not two beer?
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 01:57
Инфо | цитировать | линк
Easy, не настолько уж глубокий... Хочешь многоплановую вещь с глубоким смыслом - почитай "Мастера и Маргариту", несколько раз с большим перерывом ^_^ а Лукьяненко как раз довольно поверхностен. Но попсой я его всё же не назвал бы; другое дело - что после таких гнусных пасквилей, как "Дозоры", я его книгу в лапы не возьму :7
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Aaz
изверг
Сообщений: 10574

05.06.2008 09:10
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
Теперь пусть он докажет моё варварство, филистёрство и быдловатость ^_^

Доказывать что? Надо же обстоятельно определить каждое слово, вытащить тебя на суд общественности, нанять трех адвокатов и секретаря...
Но то, что взгляд у тебя в литературе достаточно своеобразный - ты доказал сам.
И частично подтвердил высказывание Джета.
Ибо приведенный тобой Шалимов, как автор "большего предпочтения", и большего приближения к идеям Стругацких (я правильно понял?) заставляет ошарашенно отскочить.
И очень-очень недоверчиво посмотреть на оппонента.
Если бы я не знал тебя чуть лучше, я бы, возможно, так и сделал.
Ибо тебе понравились бурные страсти вокруг низменных страстей, основанных на псевдовысоких материях. Желательно - чтобы с щемящим исходом. Над которым можно вдоволь попереживать, слезки полить...
Я же не зря толковал про свое восприятие "Обитаемого острова". Когда из многогранной книги читатель вынимает только одну-две грани, оставляя остальные без внимания - не совсем варварство, но близко к тому.
Только я прекрасно понимаю, что стандарты у каждого разные. Кому-то нравятся живые мыши, кому-то - ручки от чашек. И если человеку/фуррю не нравятся Стругацкие, Шумилов, и прочие книги, которые ЛИЧНО Я считаю хорошими, и знаю, чем они хорошие, то, естественно, первым идет вопрос: почему?
Может (простите за грубость) оппонет их просто... не читал?
Разговаривать о вкусе устриц лучше с теми, кто их ел.
И ежели не читал - то все в порядке. Ну, зелен виноград, что тут поделаешь...
А вот ежели читал... И все равно - не нравится...
То тут хорошо бы повнимательнее к человеку отнестись. К его вкусам. К рассуждениям. А вдруг он видит больше, чем ты? Или нашел сто двадцать шестую грань, до которой лично ты не добрался?
А дальше уже решать - то ли филистер сие, то ли просто продвинутый Гуру, у ног которого следует учиться, ловя крохи доступного смысла.
А огульно обвинять, разумеется, не стОит.
Единственное, что скажу в оправдание Джету - со временем такие Гуру, у ног которых хочется сидеть и ловить смысл - их становится все меньше. А слепцов, не видящих дальше собственного носа (с нашей, разумеется, точки зрения, с высоты прочитанных и осмысленных книг) - все больше.
Вот и срабатывает инерция мышления. И запросто можно ошибиться, приняв за слепца просто не умеющего читать человека.
Зато умеющего видеть сааавсем другое :)

Easy писал:
Какое его произведение ни возьми, везде есть какой-то глубокий смысл, не всегда сразу понятный, но есть.

Да, Лукьяненко действительно многогранный писатель. Но упор он делает не на эту многогранность, а на ширпотребство, в которое (из профинтереса) вставляет многослойные конструкции.
За это его многие и не любят :) Отдают должное, как писателю, но не любят.

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
kot bayun
Незарегистрирован
05.06.2008 09:23
цитировать | линк
К моему великому сожалению, прочел книгу "Самая легкая лодка в мире" Юрия Коваля. До сих пор, практически не образно, разбиваю себе кулаки о стены. Абсолютно точно знаю что 70% книги прошло мимо меня - разговорились с человеком давшим ее. Вы себе не представляете какая это мука читать хорошую книгу, заранее теряя ее во многом.

[Добавлено 05.06.2008 09:31:48]:

Aaz,
Извини за вопрос, но не могу удержатся - а где ты собственно увидел оставание человеком у Толкиена? Кто именно?

 
 
 
www.yiff.ru
Рыж
белка
Сообщений: 2377

05.06.2008 10:58
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
А дальше уже решать - то ли филистер сие, то ли просто продвинутый Гуру, у ног которого следует учиться, ловя крохи доступного смысла.
А огульно обвинять, разумеется, не стОит.

А третьего не дано ? Это не может быть просто читатель с другими вкусами ?

 
 
 
Я драчистый изумруд . Слуги белку стерегут
In Extremo
Незарегистрирован
05.06.2008 11:35
цитировать | линк
Из фантастики- Лукин, Уэллс, Верн, Стругацкие (Понедельник....)... А так- Мордовцев, Пикуль, Мельников-Печерский... Исторические произведения- эт хорошо....
Забывается история, однако... Щас
читаю Лукина "Алая аура протопарторга" Забавная книжка
Неее Этот пост из оффтопика сюда нуна
Чтение дает человеку в руки те инструменты,
которые нужны ему для его профессии, независимо от того, идет ли речь о простой борьбе за существование или об удовлетворении
более высокого назначения. Но с другой стороны, чтение должно помочь человеку составить себе общее миросозерцание. Во всех
случаях одинаково необходимо, чтобы содержание прочитанного не откладывалось в мозгу в порядке оглавления книги. Задача
состоит не в том, чтобы обременять свою память определенным количеством книг. Надо добиваться того, чтобы в рамках общего мировоззрения мозаика книг находила себе соответствующее место в умственном багаже человека и помогала ему укреплять и расширять свое миросозерцание. В ином случае в голове читателя получается только хаос. Механическое чтение оказывается совершенно бесполезным, что бы ни думал об этом несчастный читатель, наглотавшийся книг. Такой читатель иногда самым серьезным образом считает себя "образованным", воображает, что он хорошо узнал жизнь, что он обогатился знаниями, а между тем на деле по мере роста такого "образования" он все больше и больше удаляется от своей цели.

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 10574

05.06.2008 12:07
Инфо | цитировать | линк

котбаюн писал:
а где ты собственно увидел оставание человеком у Толкиена? Кто именно?

А много кто. И Бильбо, оставшийся Человеком, и отдавший-таки Кольцо.
И Фродо, не убивший Сарумана в конце.
И сам Саруман (как вариант неудачной попытки).
И Арагорн, знающий, что он - Король, и при этом ни словом, ни делом не оскорбивший Боромира. Не смотря на его подначки и отношение. И не требующий к себе королевского обхождения, а валяясь в грязи и бегая за олухами-хоббитами, потому что так - надо.
Ну, про Гэндальфа и говорить нечего.

Рыж писал:
Это не может быть просто читатель с другими вкусами ?

Может, конечно. Рыжик, я же тебя, на самом деле, понимаю. Мне же тоже все эти герои-битвы приятны. И я тоже в восторге от Чена Анкора, побеждающего шулмусов пачками, и перед которым сам Джамуха Восьмирукий не более, чем пылинка в подоле. Я ведь тоже тащусь от Шелены, которая зубами и когтями будет защищать своего мага. И даже Трогвар с Арьятой меня в свое время порадовали: как же, хвать меч, и - фьюуууу! Особенно, если это меч Тьмы.
Я уже сказал: кому-то - живые мыши, а кому-то - ручки от чашек.
И если найдется читатель, которому нравятся "ручки от чашек", то есть, имеющий ОЧЕНЬ другой взгляд на чтиво, абсолютно не совпадающий со всем, мне известным - мне было бы (возможно) интересно с ним пообщаться. Возможно, и такой ракурс восприятия книжек я впущу в себя, и буду получать еще больше удовольствия.
Но если читатель тщательно скрывает от меня подробности своего восприятия (не нравица, и все!), то мне приходится (ну, хочу я этого!) ориентироваться на общеизвестные "стандарты". У золота есть проба. У мнения тоже есть проба.
И ежели читатель видит, в первую очередь, яркие, эмоциональные моменты, позволяющие попереживать и почувствовать, то это пройденный этап. Ничего нового, ничего "другого". Просто "меньше".
И если смотреть чуть выше и шире, как мелка и незначительна становится Арьята со своим (с несвоим) мечом Тьмы - чем она от этого самого меча отличается? Ничем. Разве Богов напугать каким-то там (даже самым мощным) мечом? Не зря тот же Перумов вопрошает в "Земля без радости": "Вам, людям, дали прекрасную возможность: неограниченное количество врагов, которых можно убивать без угрызений совести, и Защитников, позволяющих не дохнуть самим - так чего же вы так несчастны?".
И уж сам Перумов точно знает ответ: не количеством побежденных врагов счастлив человек.
А я хочу быть счастливым.
Именно поэтому Чен Анкор со своим Единорогом мне куда приятнее. Потому, что он БОЛЬШЕ, чем меч. И если кому-то не нравится "Путь меча" - почему? Имеет право, я не спорю, просто интересно - почему? И ведь Джафар задумывал Кирика как Крутого. И получился - крутой! Суперкрутой! Дракон, вооруженный технологиями 22-го века - да кто мог быть круче него в этом измерении?
И что? Может, он замутил мелкую войну, покорив все близлежащие народы? Создал новую религию, где ему, всемогущему и бессмертному, поклонялись новые поколения церкачей? Удалился в пещеры, оградившись роботами и силовыми полями, познавая Безначальное Дао?
Нет, он тупо впрягся в телегу, и потащил Человечество куда-то в сторону Будущего.
Разумеется, не интересно. Куда интерснее "фьюить!" - и, герой! Удачно попал - живая легенда. Неудачно - легенда посмертно.
Рыж, это не "другие" вкусы.
Я не знаю, кто бы из нас, обладая столь громадным могуществом, как Коша, сумел бы им распорядиться более грамотно.
И ежели кому-то не интересен вариант грамотного применения супермогущества, то у меня просто нет других идей: либо он уже знает, куда его применить, либо подобные вопросы его вообще не волнуют.
А это, согласись, очень похоже на "слепца, не видящего дальше собственного носа". Никто не гарантирует, что вчерашний "мелкий средний человечишка" не окажется перед выбором Судеб Мира. Как не по своей воле оказался Фродо. И хрен его знает, что он выберет? Я уже попытался сказать это в "Спасение мира" (отвратительно, мне самому не нравица), и может быть окажется, что вовремя прочитанная книжка спасет весь мир.
И мою грешную задницу - в том числе.
По легенде, генерал из Пентагона сказал что-то типа "Я пристрелю каждого, кто решит бомбить Киото. Там "Сад камней", после войны я буду водить туда детей".

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Рыж
белка
Сообщений: 2377

05.06.2008 13:13
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
Может, конечно. Рыжик, я же тебя, на самом деле, понимаю.

Весь нижеследующий ваш текст заставляет меня в этом сомневаться ... Я думаю вам просто нравится думать что вы понимаете .

Aaz писал:
И я тоже в восторге от Чена Анкора, побеждающего шулмусов пачками, и перед которым сам Джамуха Восьмирукий не более, чем пылинка в подоле

Я не знаю кто это такие .

Aaz писал:
Я ведь тоже тащусь от Шелены, которая зубами и когтями будет защищать своего мага.

Ольга Громыко , чив ? Приятно пишет , очень нравится ...

Aaz писал:
И даже Трогвар с Арьятой меня в свое время порадовали: как же, хвать меч, и - фьюуууу! Особенно, если это меч Тьмы.

Хроники Хьерварда ? Неть , не нравится ... уж лучше "Не время для драконов" , ну и Странствия Мага . Начиная с Войны Мага серия про Фесса имхо превратилась в мыльную оперу .

Aaz писал:
ОЧЕНЬ другой взгляд на чтиво, абсолютно не совпадающий со всем, мне известным - мне было бы (возможно) интересно с ним пообщаться. Возможно, и такой ракурс восприятия книжек я впущу в себя, и буду получать еще больше удовольствия.

Так мы же с вами общались . Но вы почему-то не выслушиваете мои причины , по которым мне не нравится то или иное произведение . Вы СПОРИТЕ с ними . А зачем мне это надо ?

Aaz писал:
У золота есть проба. У мнения тоже есть проба.
И ежели читатель видит, в первую очередь, яркие, эмоциональные моменты, позволяющие попереживать и почувствовать, то это пройденный этап. Ничего нового, ничего "другого". Просто "меньше".

Ересь и снобизм .


Aaz писал:
И ведь Джафар задумывал Кирика как Крутого. И получился - крутой! Суперкрутой! Дракон, вооруженный технологиями 22-го века - да кто мог быть круче него в этом измерении?
И что? Может, он замутил мелкую войну, покорив все близлежащие народы? Создал новую религию, где ему, всемогущему и бессмертному, поклонялись новые поколения церкачей? Удалился в пещеры, оградившись роботами и силовыми полями, познавая Безначальное Дао?
Нет, он тупо впрягся в телегу, и потащил Человечество куда-то в сторону Будущего.
Разумеется, не интересно. Куда интерснее "фьюить!" - и, герой! Удачно попал - живая легенда. Неудачно - легенда посмертно.


Я попытаюсь вам еще раз объяснить ... Предположу - вы думаете что мне в книге обязательно нужен супергерой который "ходит-всех-мочит" ? Нет . Я против манчкинства . И в книгах Шумила мне не нравится не то что там мало "экшена" (вы точно меня с кем-то путаете...) , а то что там вообще есть кто-то намного превосходящий остальных , да еще и активно действующий . Ну неинтересно это . Проблемы "младших" начинают выглядеть надуманными , потуги старшего - просто средством от его вселенской скуки . Я хочу чтобы было какое-то равенство , чтобы персонажам было трудно ...

Aaz писал:
Я не знаю, кто бы из нас, обладая столь громадным могуществом, как Коша, сумел бы им распорядиться более грамотно.


Оно может и грамотно . Но неинтересно . Зачем писать про могущество ? Мы ж не Библию читаем где Землю сделали за шесть дней .

Ладно , в общем я делаю вывод , раз уж варианта только два , что по-вашему я литературное быдло . Очень спасибо . Да , мне обидно .

 
 
 
Я драчистый изумруд . Слуги белку стерегут
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4832

05.06.2008 16:13
Инфо | цитировать | линк
Говоря о заведомо достойных книгах вышеупомянутых писателей -

Стругацкие:
"Понедельник начинается в субботу"
"Трудно быть богом"
"Сказка о тройке"
"Сталкер"
"Обитаемый остров"
и т.д.

Шумил:
Собственно говоря драконий цикл Шумила. =^_^=

Кто-то что-то имеет против? =~_^=

Впрочем, судя по количеству постов - имеет. Однако, маленький троллинг с моей стороны изрядно оживил заплесневелую тему. =^_^=

Шумил, конечно, не столь многогранен как Стругацкие, но у него есть нечто, чего нет у большинства других современных писателей - сохранившийся с советской эпохи "Гимн Человеку". И неважно, что Человек у него иногда с крыльями, чешуёй, хвостом и рогами - воля, целеустремлённость и вера в себя способны на всё! Есть под рукой технология, киберы, база - используем их, нет - применяем зубы, лапы, хвост... и разумеется "соображалку". Что есть под рукой - тем и воюем. Ни капли уныния, ни секунды сомнения! И всё не заради себя любимого, а ради светлого будущего для всех!
И в то же время - на каждого излишне самоуверенного Большого Папу найдётся свой Мрак и на каждую Вредину - свой Болан. =~_^=
Вот этим и ценен Шумил наравне с признанными гениями Стругацких и Булычёва, а вовсе не "строительством баз".

Кстати, сравнивая персонажей - позиция Коши мне ближе чем позиция Руматы, а Павлыш - далеко не Сандра, сделавшая голыми руками больше чем тот - бластером.

 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
_
Незарегистрирован
05.06.2008 16:14
цитировать | линк
Aaz, Рыж, имхо, вы друг друга уже не слышите.
Ты, Ааз, опять прикидываешься абсолютным всезнайкой, который знает о всех намного больше чем они сами.
И общаться начинаешь не с собеседником, а с тем кто тебе привиделся.
Рыж уже просто выбирает и критикует отдельные фразы.

Оставьте вы друг друга в покое, каждый имеет право на свой "литературный вкус". Обменялись мнениями, обсудили разногласия, и все. Не надо никому ничего доказывать и крестить в свою веру.

Это же художественная литература, а не учебники по сопромату, каждый ее по своему понимает

 
 
 
www.yiff.ru
Соболь
~
Сообщений: 5125

05.06.2008 17:03
Инфо | цитировать | линк
Из свежих фурревых рассказов: Hafoc (Билл Роджерс), "Thomas".
Маленькая пушистая антиутопия.

 
 
 
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4832

05.06.2008 17:52
Инфо | цитировать | линк
Соболь, довольно тяжёлая для восприятия манера изъясняться. Даже неамериканская какая-то, несмотря на явные американизмы в тексте. Кто автор по национальности?

Зы. Хотя возможно мя и привередничаю. Это ж SF, а на английском мя читал всё больше классику вроде Конан Дойля, да современное фэнтези.

 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 18:22
Инфо | цитировать | линк

Aaz писал:
приведенный тобой Шалимов, как автор ... большего приближения к идеям Стругацких (я правильно понял?)


*обалдело таращится* Нет, ты понял совершенно неправильно. И вообще не пойму, на основании чего ты сделал такой вывод - если перед этим мы говорили как раз о том, что нельзя совершенно разных писателей мерять по какому-то эталону! Шалимов мне нравится своей подачей идей, но я сроду не собирался сравнивать его со Стругацкими. Ты бы ещё сравнил Льюиса Кэррола с Хемингуэем...

Aaz писал:
Ибо тебе понравились бурные страсти вокруг низменных страстей, основанных на


Нет, мне понравился его взгляд на идею и простая доступная его подача. Иногда, знаешь, не хочется годами выискивать скрытые смыслы и задние планы - особенно в произведениях, которые тебя не зацепили )

котбаюн писал:
не представляете какая это мука читать хорошую книгу, заранее теряя ее во многом.


Даю совет: выжди подольше и перечитай ещё раз. Тебе откроется больше )

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Соболь
~
Сообщений: 5125

05.06.2008 18:32
Инфо | цитировать | линк
Jet Cheshirsky:
Кто автор по национальности?

Hafoc - американский дракон из Мичигана, сочиняет фантастику.
Женат; супруга - тоже фурревый дракон, увлекается вязанием.

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 18:36
Инфо | цитировать | линк
Dr. Jet Cheshirsky писал:
сохранившийся с советской эпохи "Гимн Человеку"


Если тебе нужен гимн человеку - ттак и бери советских авторов, "Как закалялась сталь" Островского, например. Базы, киберы, могущество - это и дурак сможет, а ты попробуй слабыми лапками, да с заведомо несоразмерным объёмом, да зная, что это гарантированно тебя убьёт (и каждый день чувствуя, что убивает) - вот где воистину Человек и Ж.па...

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
kot bayun
Незарегистрирован
05.06.2008 20:36
цитировать | линк
Howler,
Даю совет: выжди подольше и перечитай ещё раз. Тебе откроется больше )



Я не о том. Это на уровне жизни в стране, менталики :) Ты например так же не сможеш уловить многое в Пратчете, но он то несущественен, у него достаточно все прямолинейно. А вот "Лодка".. Пожалуй всего то книги 4 с ней и могу сравнить. Поэтому и злюсь.

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 21:41
Инфо | цитировать | линк
*читает "...лодку..."* котбаюн, да, ты прав... Действительно там очень много завязано как раз на советскую ментальность. Даже нашему подрастающему поколению будет трудновато проникнуться... *читает дальше*
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
kot bayun
Незарегистрирован
05.06.2008 22:39
цитировать | линк
Howler,
Потрясающая книга, ведь правда?

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 22:55
Инфо | цитировать | линк
котбаюн, ага... Спасибо, что подсказал ^_^ Откровенно говоря, такие книги только случайно и попадаются - популярностью не пользуются, рекламы нет...
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
kot bayun
Незарегистрирован
05.06.2008 23:00
цитировать | линк
Howler, Так ведь и сам то как ее получил :) Впихнули в нагрузку, для языку тренировки f:> Я вот интересуюсь, a как у вас Тове Янссон?
 
 
 
www.yiff.ru
milan
Пёс
Сообщений: 971

05.06.2008 23:09
Инфо | цитировать | линк
Дайте уже ссылку на "...лодку.." пожалуйста! Милан тоже хочет ознакомиться с тем, что вызвало такие эмоции у фурриков, чьё мнение весомо для Милана.

Howler, вот это оперативность, вот это я понимаю! Спасибо! :3
*улыбнулся сородичу высунув язык, и благодарно помахал хвостом*

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

05.06.2008 23:09
Инфо | цитировать | линк
котбаюн писал:
a как у вас Тове Янссон?


Обожаю! Особенно "Волшебную зиму". А из рассказов - "Филифьонку в ожидании катастрофы"...

hydrolic писал:
Дайте уже ссылку


На, держи - lib.ru/KOWAL/lodka.txt :)

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7

Форум yiff.ru >> ЧтивоСтраницы: [<<<][ 1.. | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | ..107 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar