Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 1328 | 1329 | 1330 | 1331 | 1332 | 1333 | 1334 | ..1344 ][>>>]

Автор Сообщение
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 07:15
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Оба пункта правда
Значит, получается, что правительство Украины систематически уничтожает ни в чём не повинных граждан самой же Украины. Это же самый настоящий геноцид. Заметь, что эти пункты правда, не я сказал, это ты сам сказал!

Howler писал: Но мужчины в возрасте от 18 до 60 - мобилизационнвй резерв,
Мужчины в возрасте 18 до 60, которые не хотят сражаться — это не "резерв", это люди, те кто могут принести Украине огромную пользу после войны, но сейчас, если будут оставлены под обстрелом или будут призваны — просто погибнут.

Ты считаешь правильным обрекать на гибель множество ни в чём не повинных людей?

Howler писал: просто согласно существующего законодательства.
А кто принял это действующее законодательство, на минуточку? Не правительство ли Украины, случайно?

И вот после этого ты будешь заявлять что правительство — это не фашисты? просто само же это правительство своими же действиями подтверждает правильность заявления Путина о "денацификации".

До войны можно было списать это, сказать: Да это всё пропаганда, нормальное у украины правительство, нациков доли процента и они ничего не решают. Да я сам так думал до последнего времени, потому и в тему политики не лез.

А сейчас вижу. Так почему бы простым украинцам, армии, не объединиться с армией России против общего врага — правительства Украины, обрекающего собственный же народ на смерть? Почему не спасти мирных людей и не позволить им восстановить то что уже разрушено, заодно предотвратив дальнейшие разрушения?

Howler писал: Но, кстати, российское правительство будет поступать точно так же
И что, то что российское правительство просто может сделать (а ведь может и не сделать!), как-то оправдывает действия украинского правительства, которое геноцид своего народа уже начало?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 07:20
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: Значит, получается, что правительство Украины систематически уничтожает ни в чём не повинных граждан самой же Украины
Граждан Украины уничтодает российская армия, если кто-то ещё не заметил.

Wise Dragon писал: А кто придумал это действующее законодательство, на минуточку?
Оно ещё от СССР унаследовано. В России точно такое же.

Wise Dragon писал: Так почему бы простым украинцам, армии, не объединиться с армией России против общего врага — правительства Украины, обрекающего собственный же народ на смерть?
Объединиться против тех, кто обрекает на смерть, с теми, кто эту смерть принёс. Шикарная логика. Почему бы простым советским людям в 1940-х не объединиться с Вермахтом против Сталина, действительно :?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 07:24
Инфо | цитировать | линк
Howler, армия России уничтожает не всех граждан Украины, а только тех, которые по глупости пытаются ей противостоять, вместо того, чтобы с ней объединиться, а так же тех, кого вышеперечисленные подставили под удар.

Howler писал: Оно ещё от СССР унаследовано.
у Украины было 30 лет самостоятельности. Закон этот можно было бы отменить в любой момент. Да хоть 24 февраля, сразу как стало понятно, к чему он приведёт.

Howler писал: Потому что у нас сейчас есть более осязаемый общий враг
То есть население одурманено и не желает включать мозги. Вывод о том, кто настоящий враг народов Украины можно сделать всего из двух пунктов, о которым всем украинцам, скорее всего, известно и которые никто, вроде, не опровергает. Не нужно никакой российской пропаганды для этого, достаточно официальных сайтов украинского правительства.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 07:26
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: армия России уничтожает не всех граждан Украины, а только тех, которые по глупости пытаются ей противостоять, вместо того, чтобы с ней объединиться.
как и армия Третьего Рейха, да. А глупые советские люди зачем-то попытались ему противостоять и поплатились, я понял.

Wise Dragon писал: Вывод о том, кто настоящий враг народов Украины можно сделать всего из двух пунктов, о которым всем украинцам известно
Да можно и всего из одного - враг тот, кто пришёл на нашу землю с оружием и убивает. Чего непонятно-то?

[Добавлено 09.03.2022 07:28:13]:

Wise Dragon, короче. Если завтра кто-нибудь вторгнется с оружием на территорию РФ, россияне и армия не будут сопротивляться и мгновенно объедиятся с ним против Путина, я правильно тебя понял?

[Добавлено 09.03.2022 07:37:25]:

Wise Dragon, и кстати. В контексте сегодняшней фазы российско-украинского конфликта тут многие вспоминают ЛНР и ДНР. Я не помню, все эти 8 лет ты призывал их сложить оружие и принять условия Украины, чтобы избежать смертей как "ополченцев", так и гражданских, или нет?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 07:38
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Почему бы простым советским людям в 1940-х не объединиться с Вермахтом против Сталина, действительно :?
Кстати, отдельные "простые советские украинцы" так и сделали, и именно их лозунги и приветствия сейчас приняты официально украинской армией.

Правда, сделали они это зря, потому что:

Howler писал: как и армия Третьего Рейха, да
Как раз таки действительно уничтожала и порабощала всех советских людей подряд. У них такая цель и идеология официально была. А у российских военных сейчас цель и идеология, по крайней мере, официально, противоположная:

Освободить простой украинский народ от захвативших власть в стране нацистов. То есть будет правильней аналогия не с вермахтом, а с советской же армией после того как она перешла в наступление, освобождая оккупированные территории от нацистов. Действительно, простому советскому народу было бы выгоднее объединиться с советской армией, а не поддерживать оккупационные немецкие власти. И они именно это и делали в подавляющем большинстве.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 07:40
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: отдельные "простые советские украинцы" так и сделали,
Во-первых, они были не советские. И для них что Сталин, что Гитлер были два сорта одного г. Во-вторых, они довольно быстро поняли, что ошиблись, решив, что Гитлер лучше - оказалось, оба хуже.

Wise Dragon писал: А у российских военных сейчас цель и идеология, по крайней мере, официально противоположная:
Да шо ты говоришь. Вот допустим, РФ победит; что она будет делать? Учитывая, что она сейчас тратит на войну некислые деньги, теряет технику и людей - не говоря уже о репутационных потерях и экономических санкциях - это должна быть какая-то очень даже масштабная цель, а не просто "сменить Зеленского на просроченного Януковича, которого завтра опять выгонят".

То есть, я понимаю, что изначально планировалось не это, а вот именно как ты сказал - российскую армию встречают с цветочками, солдаты двух народов братаются и дружно идут свергать Зеленского, в Киеве концерт Газманова, на земле мир, в человецех благоволение. Но сейчас ставки выросли - а Россия остаётся в игре. Поэтому вопрос: ЧТО она от нас хочет?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 08:02
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Wise Dragon, короче. Если завтра кто-нибудь вторгнется с оружием на территорию РФ
Смотря кто конкретно и с какой целью и что будет делать в ответ правительство.

Оно, например, может приказать расхуячить страну, откуда вторглись, ядерными ракетами и на этом война сразу закончится... Ну или перерастёт в третью мировую и правительств, да и людей, не останется, так что всем будет пофиг.

Howler писал: Я не помню, все эти 8 лет ты призывал их сложить оружие и принять условия Украины
Я тему этого конфликта не изучал достаточно, чтобы делать какие-либо заявления в ту или иную сторону и даже сейчас это делать не буду.

Howler писал: Во-первых, они были не советские.
Они же жили на территории Советского Союза до начала войны, значит советские были, в данном значении этого слова.

Howler писал: Вот допустим, РФ победит; что она будет делать?
Не знаю точно, но думаю, что люди, имеющие какую-то специальность, так и продолжат работать по этой специальности где захотят, получая зарплату, если украинское правительсов не успеет их убить прямо или косвенно, подставив под снаряды.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Джулай
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 690

09.03.2022 08:05
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon Я не понимаю, зачем ты сейчас пишешь весь этот бред и искажаешь всё с точностью до наоборот по сравнению с тем, что тут реально происходит. f:nifiga: Жаль, что мы с Хоу не можем запостить тут десятки свидетельств, опровергающих твои утверждения, потому что Шушик вынужден их все удалять.
 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 08:06
Инфо | цитировать | линк
Джулай, я свои выводы делаю из фактов, которые Howler подтвердил.

Этих фактов всего два и их подтверждение скорее всего есть на официальных сайтах украинского правительства, но я не смог лично проверить, потому что они блокируют доступ из России со своей стороны.

Если хочешь опровернуть, сделай скриншоты официальных сайтов украинского правительства, чтобы было видно URL и текст, где сказано, что мужчин от 18 до 60 свободно пускают через границу или где было бы написано, что в армии/обороне недостаток добровольцев и приходится насильно туда всех записывать.

Это будут однозначно не фейки и их никто не удалит, если ты эти скриншоты сделаешь лично, а не возьмёшь откуда-то ещё.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 08:09
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: и даже сейчас это делать не буду.
"Вы не понимаете, это другое!" (с) :?

Wise Dragon писал: Но вот почему-то я уверен, что концентрационных лагерей смерти и украинских рабов у каждого желающего россиянина не будет
А я вот почему-то уверен, что тут будет жопа. Причём всерьёз и надолго.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 08:12
Инфо | цитировать | линк
Howler, ну это естественно. В обоих странах будет. Но насколько конкретно всё будет плохо не берусь прогнозировать.

А всё потому, что не получилось

То есть, я понимаю, что изначально планировалось не это, а вот именно как ты сказал - российскую армию встречают с цветочками, солдаты двух народов братаются и дружно идут свергать Зеленского, в Киеве концерт Газманова, на земле мир, в человецех благоволение.
И очень жаль. Столько смертей можно было бы избежать, столько инфраструктуры сохранить...



Howler писал: "Вы не понимаете, это другое!" (с) :?
Тебе что в моих словах не понятно? Мне чтобы какие-то выводы сделать, нужно изучить историю этого места, множество материалов, вычислить где там пропаганда, а где факты, тогда я смогу выводы сделать. А ради чего я буду такие усилия делать, если это всё уже неактуально?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 08:19
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: нужно изучить историю этого места, множество материалов
А в текущей фазе конфликта ты прям всё это изучил, включая мотивацию и планы сторон, сделал обоснованные выводы и можешь давать умные советы, ага. Извини, но мне что-то не верится.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 08:28
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: А в текущей фазе конфликта ты прям всё это изучил,
Не всё. Слишком много фейков и пропаганды со всех сторон. Тяжело фильтровать.


Именно поэтому я основываюсь только на фактах, которые все подтвердают и никто не ставит под сомнение. Вот ты например подтвердил.

Ты мне покажи, где мой вывод неправильный? А если правильный, то с чем ты споришь?




Вот например я так и не понял, кто мешает сейчас уехать из Харькова в Россию — украинские или российские военные?

Вот предположим лично ты проникнешься моими словами, решишь, что гибнуть под обстрелом нераационально и попытаешься перепраавиться в Россию, что произойдёт: остановят тебя украинские наци, российские военные, обстреляет кто-то из перечисленных или ты просто свободно проедешь и сможешь поселиться в России в любом желаемом месте? Что будет?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Джулай
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 690

09.03.2022 08:37
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: они блокируют доступ из России со своей стороны
Вот эта выдумка звучит особенно смешно. Сорри.

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 08:39
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: Вот например я так и не понял, кто мешает сейчас уехать из Харькова в Россию — украинские или российские военные?
И те, и те. Но другой вопрос - а ЗАЧЕМ ехать из Харькова в Россию? Если россияне сейчас пытаются убить меня в моём родном городе, так в России им это будет сделать гораздо проще :) Ну или ладно - не убить, а использовать для пропаганды, вот мол, несчастные украинцы убегают от бесчеловечных нацистов, котрые подставляют их под мирные российские бомбы, которые всего-навсего... Ну, не знаю, с какой благородной целью на Харьков падают мирные российские бомбы, в любом случае я такой подарок РФ делать не собираюсь.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 08:50
Инфо | цитировать | линк
Джулай писала: Вот эта выдумка звучит особенно смешно. Сорри.
Надеюсь, ты не будешь утверждать, что этот скриншот я подделал? Если что, чёрные прямоугольники поставил я сам из соображений прайваси.

 
 
 
Jabberсвободное общение!


Файл: mil.gov.ua.png
Размер: 54.8 Kb
Картинка: 1365x737
Просмотрен: 24 раза
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 08:54
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, закрылись от ДДоС-а, логично. Но если тебе хочется туда посмотреть - кто мешает использовать VPN?
 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 09:07
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: И те, и те.
А я читал в разных источниках, что конкретно из Харькова 7-го марта российскими войсками был открыт гуманитарный коридор в сторону Нехотеевки, потом в Белгород.

Там стреляли в гражданские машины, которые пытались туда ехать, если стреляли, то кто конкретно, что там вообще было? Действует ли этот коридор до сих пор? Вот это как раз то что я хотел бы узнать, но не нашел достоверные источники.

Howler писал: Ну или ладно - не убить, а использовать для пропаганды
Ну и что лучше, умереть впустую или таки разрешить использовать себя для пропаганды, но зато остаться в живых и после войны вернуться на родину, помогая восстанавливать разрушенное и строить новое?

Тебе от этой пропаганды жарко или холодно? Разумные люди её всё равно или вообще не читают или тщательно фильтруют, а неразумным пропаганды и без тебя хватит.

Howler писал: Но если тебе хочется туда посмотреть - кто мешает использовать VPN?
Там не только это, а ещё и инфа на украинском языке, который я не понимаю. Проще попросить кого-нибудь из Украины найти нужную инфу и перевести на русский или английский.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

09.03.2022 09:12
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: российскими войсками был открыт гуманитарный коридор
Эти "коридоры" используются российскими войсками с одной целью - подтянуть свои группировки поближе, пока не стреляют; а то когда стреляют, у них как-то не очень получается. Разбивается об тот факт, что координация в ВС РФ отсутствует как явление, и полевые командиры об этих "коридорах" просто не знают и продолжают стрелять :)

Wise Dragon писал: Тебе от этой пропаганды жарко или холодно?
Она работает на врага [-( А сбежать я и во Львов мог бы. Но не хочу.

Wise Dragon писал: а ещё и инфа на украинском языке
Конкретно на сайте минобороны есть англоязычная версия вроде.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Джулай
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 690

09.03.2022 10:06
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: в армии/обороне недостаток добровольцев и приходится насильно туда всех записывать
Войска ТерОбороны сейчас полностью заполнены в большинстве городов и туда больше никого не принимают, гражданским говорят идти назад и заниматься чем-то полезным. В I очередь мобилизации они сейчас берут только бывших военнослужащих с боевым опытом, а гражданских без боевого опыта станут принимать только в IV очередь, если ситуация ухудшится.

Хотя за последние несколько недель гражданские и без всякой мобилизации оказывали успешное сопротивление врагу, кто чем мог (камазами, тягачами итд.), судя по множественным видео-свидетельствам.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 10:14
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Она работает на врага [-(
Так я же обосновал, где именно враг. Причём вывод сделал на чистой логике из фактов, которые ты сам подтвердил, на все твои вопросы ответил.

Почему ты со мной не согласен тогда?

Такая пропаганда, если она основана на реальных фактах, преподнесённых в нужном свете, а не на лжи, как раз таки может работать на пользу украинского народа, если, например, прочитав её военные, сидящие в Харькове, сдадутся без боя, тем самым прекратив разрушение города.

Кстати опять же, если бы части нациков, ВСУ и тд не засели в самом городе Харькове, а заняли позиции за его пределами или сдались без боя, то город бы остался цел.

Разве тебе лично бы от этого было плохо?

Howler писал: Конкретно на сайте минобороны есть англоязычная версия вроде.
А ты можешь сделать скриншот конкретной страницы, где написано, что мужчин от 18 до 60 не выпускают? А то в некоторых местах пишут что до 55, например. Впрочем сути аргумента это не влияет.

Howler писал: А сбежать я и во Львов мог бы. Но не хочу.
А зачем, если там через месяц-другой вполне может начаться то же самое, что в Харькове сейчас?

Howler писал: полевые командиры об этих "коридорах" просто не знают и продолжают стрелять
А откуда ты взял эту информацию, какими источниками она подтверждается? Есть ли источники, которые это опровергают?

[Добавлено 09.03.2022 10:18:11]:

Джулай писала: гражданских без боевого опыта станут принимать только в IV очередь, если ситуация ухудшится.
Тогда объясни, почему их насильно удерживают в стране?

Или правительство Украины всё-таки планирует довести всё до упомянутого ухудшение, перемолоть всех граждан Украины до последнего человека и только после этого сдаться, а скорее просто сбежать?

Кстати, а можешь показать конкретный источник, желательно наиболее официальный про все эти очереди мобилизации и тд, и сделать скриншот, на случай если его не получится открыть из России?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7493

09.03.2022 10:29
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Но другой вопрос - а ЗАЧЕМ ехать из Харькова в Россию?
Едь в Белоруссию.

Howler писал: во Львов мог бы. Но не хочу
Нет, не мог бы. Львов за тридевять замель, а на полдороги в Матери Городов Русских, в пригороде Киева российские войска ака Украинский Фронт, включая вертолёты Ка-52. Можешь забыть о Харькове, Киеве.

Но,причина разумеется не в этом. Снимика стрим как ты до окраины Харькова дойдёшь и обратно, неподстреленный бандеровцами или СБУ. Доброе дело сделаешь, покажешь в интернете что в Багдаде всё спокойно и Они Всё Врут.

Howler писал: Граждан Украины уничтодает российская армия, если кто-то ещё не заметил.

Они же дети? Снайперы в детских комнатах многоэтажек. А куда нацбаты жителей домов дели?!

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи


Файл: 20220309_184800.jpg
Размер: 23.7 Kb
Картинка: 1280x341
Просмотрен: 60 раз
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7961

09.03.2022 10:37
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: Снимика стрим как ты до окраины Харькова дойдёшь и обратно, неподстреленный бандеровцами или СБУ. Доброе дело сделаешь, покажешь в интернете что в Багдаде всё спокойно
А если подстрелят? У тебя вообще есть совесть подстрекать фурря на такой опасный поступок?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Джулай
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 690

09.03.2022 10:39
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: Тогда объясни, почему их насильно удерживают в стране?
Потому что этот указ принимали в первые дни событий, когда думали, что враг устроит тотальный блицкриг вроде того, что Гитлер устроил в 1941 году, и обороняться придётся по-полной, как и тогда 1941-ом.

Wise Dragon писал: Или правительство Украины всё-таки планирует довести всё до упомянутого ухудшение
Мы планируем жить по-человечески, при демократии, а не при диктатуре. И наши люди сейчас делают всё, что в их силах, чтобы добиться этой цели.

Wise Dragon писал: а скорее просто сбежать
Они могли сделать это уже давно, если бы хотели. Нашему президенту уже предлагали эвакуироваться из столицы где-то неделю назад, но он отказался и они вместе с министрами остались и ходят по улицам города.

 
 
 
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7493

09.03.2022 10:57
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, а если на Венере марсиане есть?? Не проверим, не узнаем.


 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи

Форум yiff.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 1328 | 1329 | 1330 | 1331 | 1332 | 1333 | 1334 | ..1344 ][>>>]
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar