А вот не надо приписывать мне того что я не говорил. Я говорил про возможность защиты территории.
Ты говорил про "уровень" который у "карликов" меряется колбасой, а у большого СССР - оружием. Только нахрена нужно оружие если нет колбасы, а иногда даже и хлеба, и зачем стране столько оружия чтобы триста раз выжечь планету, и почему вообще гражданин должен радоваться тому что в стране много территорий, добровольно-принудительно присоединившихся и стремится их удерживать?
А главное почему некоторые имею и колбасу и оружие? Даже не обязательно сша - пусть Франция. Там есть ядерное оружие, есть современное оружие (кто нам щас Мистраль продал), и люди не обязаны восхищаться ядерным потенциалом и достижениями советских спортсменов вместо того чтобы жить в нормальных условиях.
Алгол, мы скатываемся в офтоп.
Однако без оружия вполне возможно, что будет некому есть эту колбасу ибо придут захватчики и всех уничтожат.
И так же сравнивать СССР и францию неуместно. Разные размеры и положение. Францию не окружила вражески настроенные государства и режимы.
Howler писал: Потому уборщица получает бОльшую зарплату и пользуется бОльшим уважением, чем какая-то белоручка, выпускница института...
Не очень верится, что уборщица получала больше, чем конструктора в КБ, имеющих отношение к ядерной, электронной, космической и военной сфере. Инженер на обычном заводе, от которого требуется только поддерживать производство стандартной продукции или тем более, эксплуатационщик - конечно, совсем другое дело, не особо важная фигура.
Howler писал: 90% голосов сказало - НЕТ - СССР
Только что это доказывает? Это как в шахматах - проиграть можно когда угодно, если "зевнуть", и неважно, насколько прочным было твоё положение до ошибочного хода. К тому же, если желание толпы ошибочно и противоречит интересам лучшей части народа, то следует не потворствовать ему, а защищать порядок любыми средствами.
Однако без оружия вполне возможно, что будет некому есть эту колбасу ибо придут захватчики и всех уничтожат.
Зачем без? Чуть чуть сделали, и хватит - дальше можно строить светлое будущее в котором приятно жить.
Или в чем же смысл жизни советского человека был? Боятся захватчиков, и делать оружие пока ничего другого не останется?
Şeti писал: Разные размеры и положение.
Ага, а еще название другое. Тем не менее франция не имеющая и доли тех ресурсов которые имел ссср сделала оружие не хуже, а жизнь граждан - куда лучше.
И окружение значения особого не имело. СССР на своей территории имел все что хочешь.
Aermit писал: конструктора в КБ, имеющих отношение к ядерной, электронной, космической и военной сфере
Те - да, ценились. Но, во-первых, их нужно было не так уж много, а во-вторых - почему люди, решившие заняться чем-то другим, причём тоже нужным и полезным, должны считаться людьми второго сорта?!
Aermit писал: если желание толпы ошибочно и противоречит интересам лучшей части народа
А кто должен определять истинность/ошибочность желания толпы :? И чем, спрашивается, эта часть такая лучшая, что ради неё можно наплевать на мнение людей :?
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Алгол писал: смысл жизни советского человека был? Боятся захватчиков,
Такой смысл был и у Американского гражданина... им навязывали долгое время что придут коммунисты, с распадом СССР появился новый Фетиш это терроризм... А если обыватель не боится с него нелегко получить согласие на необдуманные шаги и не так просто выколотить деньги...
Алгол писал: , а жизнь граждан - куда лучше.
Странно а чего они все время бастуют? :) Жир растресают или у них это национальная забава?
Никакое порево я не прятал на диске так, как прячу серии My Little Pony... (С) b.o.
Сделали столько сколько нужно для защиты территории. Кто интересно определит достаточное количество оружия? Есть военные аналитики и др. Они и прикидывают.
Толку от чуть чуть оружия нет. нельзя сделать 3 винтовки и сказать что этого хватит для защиты всей страны.
Алгол писал: Тем не менее франция не имеющая и доли тех ресурсов которые имел ссср сделала оружие не хуже, а жизнь граждан - куда лучше.
Факты и сравнения где?
[Добавлено 21.03.2010 14:39:28]:
Howler писал: И чем, спрашивается, эта часть такая лучшая, что ради неё можно наплевать на мнение людей
Есть математические методы принятия решений. Они и математическое планирование куда лучше знают, что нужно для развития чем толпа с её желаниями хлеба и зрелищ.
Şeti писал: Они и математическое планирование куда лучше знают, что нужно для развития
Для развития чего и зачем :? Потом, перед 1991 годом уже несколько лет как математически спланировали и знали, что нужно для развития :) Только ИМХО так никто и не понял, что именно развилось. Во всяком случае - хлеб и зрелища заметно уменьшились, но что появилось вместо них :?
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Целью существования государства является его экономическое развитие, рост населения + расширение жизненного пространства, рост авторитета на мировой арене, что позволило бы диктовать свои условия.
Для того чтобы реализовать эти цели необходимо иметь во первых население. Во вторых это наследие должно быть довольно своей жизнью. Из населения образуется армия, для защиты жизненного пространства и отстаивания своего права на существование. Эта же армия вкупе с экономическим и политическим влиянием является орудием расширения государства и распространения его влияния дальше.
Чтобы управлять всем этим процессом нужно уметь планировать.
А то что случилось в 1991 это как раз иллюстрация к факту о том что без планирования выйдет. Ибо маразматические старики в правительстве, трусы и предатели родины не способствовали развитию.
Şeti писал: нельзя сделать 3 винтовки и сказать что этого хватит для защиты всей страны.
С другой стороны если у тебя уже есть тысяча боеголовок подорвав которые без проблем уничтожишь и врага, и себя, оставив крыс наедине с ядерной зимой - зачем делать еще столько же?
Оружия явно было больше чем достаточно. Винтовки в эпоху ракет для "защиты территории" не применяются. Для наездов на безракетные государства - возможно.
Şeti писал: Факты и сравнения где?
Последний способ, да? ) Ты считаешь что во Франции дети с пяти лет в шесть утра тусовались с мамами в очередях чтобы молока купить пару бутылок?
[Добавлено 21.03.2010 15:01:08]:
Şeti писал: Целью существования государства
А человека?
[Добавлено 21.03.2010 15:05:51]:
Я бы сказал что целью существования государства является обеспечение как можно лучшей жизни граждан.. И вот это все дрочево на оружие, захват территорий, вес на арене - это все далеко не лучшие средства достижения этого.
Алгол писал: Ты считаешь что во Франции дети с пяти лет в шесть утра тусовались с мамами в очередях чтобы молока купить пару бутылок?
А ты можешь доказать что такого нет?
Алгол писал: А человека?
Человек живет в государстве. И удовлетворение его потребностей может проходить только в русле развития всего государства. Если же его потребности встают вопреки этому, то тем хуже для человека.
Алгол писал: зачем делать еще столько же?
Делается столько сколько нужно для защиты от врага. Если у врага оружия больше это нарушает баланс сил и создает опасную ситуацию возможной войны.
Или Вы считаете, что у нас врагов нет. Кругом только друзья?
Howler писал: чем-то другим, причём тоже нужным и полезным, должны считаться людьми второго сорта?!
Увы - или милосердие и равенство, или эФФективность. Как правило, чем важнее дело, тем оно труднее, и если бы не адекватное материальное вознаграждение, то желающих делать эту работу просто не нашлось бы.
Howler писал: А кто должен определять истинность/ошибочность желания толпы
Ну уж точно не она, особенно если речь об СССР - там хоть какое-то представление об экономической ситуации имели только госплан, министерства и политбюро. За любую реформу приходится платить, и если заплатить придётся больше, чем ты готов, то это ошибочное требование. И если оно делает положение страны менее стратегически выгодным, то оно тоже ошибочно.
Howler писал: И чем, спрашивается, эта часть такая лучшая, что ради неё можно наплевать на мнение людей
Ну сам же недавно писал: "Вождь - он не даром вождь" :) Разве элита страны тоже не "люди"? И притом туда в норме и так призывают лучших, их интересы - приоритет. Бывает, конечно, что элита вырождается, но всё равно лучше заменить "личный состав", а не рушить основополагающих структурных принципов.
Şeti, я не о том. Я спрашиваю - зачем оно, государство, вообще нужно?
Aermit писал: если бы не адекватное материальное вознаграждение, то желающих делать эту работу просто не нашлось бы
Врачи и учителя почему-то находятся даже сейчас, с копеечными зарплатами. Или ты считаешь их работу простой и неважной? ;)
Aermit писал: туда в норме и так призывают лучших, их интересы - приоритет
Это ещё было при вечевой системе. При СССР мнением народа как раз никто не интересовался :) Когда же поинтересовались - выяснилось, что никто их туда не звал и видеть не хочет.
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Howler, ну можно конечно начать пересказывать про "войну всех против всех".
Однако мне видится, что государство способствует жизни людей. Как то перераспределяет ресурсы, управляет большими предприятиями. Вообще развивает промышленность, образование, искусство. Сохраняет порядок, чтобы граждан не убивали просто потому что кому то этого захотелось, а если такое и случилось, то виновный понес наказание. Вообще у государства множество функций полезных для его граждан. Однако нужно понимать, что все эти функции являются всего лишь подцелями, которые все направлены на одну большую цель - захват жизненно пространства.
Получается что государство это организм. Люди это клетки. В человеческом же организме никто не устраивает голосование печени и почек кому больше еды достанется. А при опасности первым приоритетом является сохранине мозга.
Вот и получается, что как клетки не могут жить вне единого организма, так и государство является этим организмом для человека.
Конечно же есть всякие инфузории, но вы готовы променять жизнь в теле на жизнь в луже, где выживание зависит от внешних факторов?
Алгол писал: Зачем нужно государство, которое вредит людям которое враждебно своим гражданам?
Потому что государство это большинство людей. Никто не будет ставить целью удовлетворение потребностей горстки диссидентов. Им могут только билет выдать в один конец в любую понравившуюся страну.
Алгол писал: А какие есть основания полагать что такое есть?
Отвечаешь вопросом на вопрос. Значит нечего ответить по существу.
Алгол писал: Я бы сказал что целью существования государства является обеспечение как можно лучшей жизни граждан..
Какое кощунство - использовать Великую Машину ради удовольствия этих ничтожеств. Нужно выделить лучших - лучших психологов, математиков, физиков, химиков, биологов, конструкторов и технологов, военных стратегов. И государство должно стать тем, что обеспечивает им возможность проявить всё, на что они способны, самореализоваться "на полную катушку". Пусть члены этой "артели сверхчеловеков" поддерживают друг друга в своих начинаниях, эксплуатируют остальное население страны и время от времени грызутся с другими такими же структурами - не насмерть, а чтобы проверить, кто чего стоит.
Şeti, так большинству людей нахрен не уперлись эти твои территории и ракеты. Они хотят жить счастливо.
А дроч*ть на ракеты нравится как раз горстке маньяков.
Почему же описываемое тобой государство вместо того чтобы удовлетворять нужды народа делает ракеты?
Şeti писал: Отвечаешь вопросом на вопрос. Значит нечего ответить по существу.
По существу считать недоказанность отсутствия чего то подтверждением наличия этого самого чего то - идиотизм. Особенно если вся имеющаяся информация этого никак не подтверждает.
Ну ты про Чайник Рассела в курсе, не дурак я думаю.
А то что включаешь дурака.. Дело твое.
[Добавлено 21.03.2010 15:44:15]:
Aermit писал:
Какое кощунство - использовать Великую Машину ради удовольствия этих ничтожеств. Нужно выделить лучших - лучших психологов, математиков, физиков, химиков, биологов, конструкторов и технологов, военных стратегов. И государство должно стать тем, что обеспечивает им возможность проявить всё, на что они способны, самореализоваться "на полную катушку". Пусть члены этой "артели сверхчеловеков" поддерживают друг друга в своих начинаниях, эксплуатируют остальное население страны и время от времени грызутся с другими такими же структурами - не насмерть, а чтобы проверить, кто чего стоит.
Писька встала, да?
Вобщем то твои фантазии - это то же самое желание простого больничного наполеона обрести свое счастье. Оно не ценнее счастья любого другого человека, дворника, кочегара. В обществе которое заботится стремится осчастливить своих граждан - тебе бы наверное дали поселится в какой нибудь виртуальной реальности. Чтоб и сам доволен был, и другим не мешал.
Гы, "ценнее - не ценнее", я тя умоляю... Для каждого человека своё счастье и представление о нём - единственное. Но в реальности так и происходит в большинстве случаев: самые умелые перехватывают ресурс и используют его ради своих интересов, и менее успешным перепадает совсем немного. То, что во многих странах "человеку толпы" этого хватает, чтобы быть довольным жизнью, совсем не значит, что там "государство существует чтобы улучшать жизнь граждан". Ты ещё скажи, как муха из сказки: "Люди существуют, чтобы разбрасывать для меня вкусные объедки" :)
