Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | ..1344 ][>>>]

Автор Сообщение
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

23.03.2010 18:39
Инфо | цитировать | линк
Aermit, авторитетное мнение комнатного властелина мира? )
Власти опасаются протестов, особенно массовых. "Социального взрыва", модное словечко. Пикалево это, Тольятти, Владивосток. Скандалы в интернете после которых кто то начинает шевелится, Евсюков. Сейчас, когда протесты стали чаще - даже пытаются найти компромисс, договорится с протестующими, идут на уступки. Это не победа, но это явно показывает что протесты таки являются рычагом, и с их помощью можно оказывать влияние. И это явно лучше бездействия.


Aermit писал:
у вас нет

А ты не из "нас", ты ж из "них", а тут под прикрытием =))

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 18:50
цитировать | линк

Алгол писал:
уничтожена будет вся биосфера. Ядерная зима, осадки

Что кстати весьма спорно ибо пара ученых просто решила запугать всех околонаучным бредом дабы ни у кого не было соблазна проверить.

Алгол писал:
Убивают опозиционеров, журналистов, замалчивают об акциях протеста.

Теория заговора детектед.

 
 
 
www.yiff.ru
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

23.03.2010 18:53
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
ибо пара ученых просто решила запугать всех

А это значит не спорно )


Şeti писал:
Теория заговора детектед.

Да какой это заговор? Это политика.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5525

23.03.2010 18:55
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
Теория заговора

Алгол писал:
Это политика.


Согласен с Алгол-ом, совершенно нормальная, грамотная политика... Нет там никаких "заговоров", совершенно обыденная рутина... Того подсидеть, другого убрать, третьего придавить и т.д...

 
 
 
KRON (++++(++++++**)+++++)2пр(1пр))
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 19:04
цитировать | линк
Да кому это всё надо. Кто сегодня купиться на "обличительные" статьи? Сегодня всем на всё наплевать. Можно грабить одной рукой караваны, а попой сидеть в кресле мэра Москвы и никакая статья даже самого самого искателя правды ничего не изменит.
Это сродни убийству бедной таджикской девочки. Раздули что то из ничего.

[Добавлено 23.03.2010 19:12:54]:

По ядерной зиме читаем: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8...B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0

гипотетическое глобальное состояние климата Земли
...
убедительного опровержения гипотеза не получила (впрочем, как и надежных доказательств)
...
Интересно высказывание Сцилларда: «Если бы ядерная зима была невозможна, её следовало бы выдумать»

и там же сказано, что есть только возможность ядерной зимы.
и вот wasteland.ag.ru/other/civil-defence/nuclear-winter.shtml
Так что мы имеем спорную теорию которая ну никак не может оправдать разоружение перед лицом конкретного противника.

 
 
 
www.yiff.ru
Снежок
ирбис
Сообщений: 438

23.03.2010 19:37
Инфо | цитировать | линк
Spirit писал:
Филосов писал:
но почему-то всю современную промышленность создали при СССР

Темп роста промышленного производства за 1880—1910г превышал 9 % в год, этот показатель был САМЫМ высоким в мире,

Потому, что промышленность росла практически с ноля. В абсолютных цифрах же она не только сильно (на порядок) уступала промышленности Англии, Франции или Германии, но еще и в большинстве своем находилась под контролем иностранного капитала.

а потом при СССР другие страны нас за пояс заткнули по этому показателю. Ни чего нового большевики не создали, работали только с тем что было уже до них в стране.

Полная ерунда. Слово "индустриализация" что-либо говорит? В итоге СССР по промышленной мощи и по уровню технологического развития не только догнал, но и опередил большинство "других стран", хотя и распоряжался этой мощью нерационально (но это уже другая история).

 
 
 
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

23.03.2010 19:41
Инфо | цитировать | линк
Şeti, да вот по моему даже те статьи которые ты специально выбрал - и те говорят скорее в пользу ядерной зимы. А расхождения в основном в области того все ли млекопитающие вымрут, или не все.

И не забываем что похолодание - это только одно из последствий.


Şeti писал:
не может оправдать разоружение перед лицом конкретного противника. 

Полное разоружение - согласен, не имеет смысла. А до более адекватных потенциальной угрозе масштабов оно оправдано, и ядерной зимой далеко не в первую очередь.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 19:50
цитировать | линк
Чем так привлекательно ядерное оружие? А тем что оно эффектно, помимо того что мощно. Однако ясно что выиграть войду одними ядерными бомбежками не удастся. По большей части это скорее пугалки, чем эффективное оружие.

[Добавлено 23.03.2010 19:52:09]:


Алгол писал:
и те говорят скорее в пользу ядерной зимы

не говорят. А высказывают потенциальную возможность. Но так же есть и потенциальная возможность что ничего страшного и не случится.
Тот же чернобыль рванул, а животные там есть.

[Добавлено 23.03.2010 19:54:14]:

Снежок, однако сравнение всё же не совсем адекватное. Например каких ресурсов требовало освоение той же Сибири? Это вам не завод по производству телеков отстроить на берегу теплого океана.

 
 
 
www.yiff.ru
KitCat
cat
Сообщений: 489

23.03.2010 19:54
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
потенциальная возможность что ничего страшного и не случится.
Тот же чернобыль рванул, а животные там есть.

Ты что? Ядерная зима - зима практически во всем мире. И не один десяток лет!

 
 
 
Я здесь и там... | Shine! Shine! Shine my star! Shine! Shine! Wherever you are!
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 19:57
цитировать | линк
Kit, и что? Пока никто не проверил это на практике. Погоду то на завтра предсказать не могут.
 
 
 
www.yiff.ru
KitCat
cat
Сообщений: 489

23.03.2010 20:01
Инфо | цитировать | линк
Şeti, сравнил, блин))) И пусть никто никогда не узнает каково оно в реале.
 
 
 
Я здесь и там... | Shine! Shine! Shine my star! Shine! Shine! Wherever you are!
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 20:01
цитировать | линк
Единственный надежный способ победить противника мне видится только в тотальном уничтожении его населения. А то партизаны всякие будут, даже если пару городов разбомбить.
 
 
 
www.yiff.ru
KitCat
cat
Сообщений: 489

23.03.2010 20:05
Инфо | цитировать | линк
Şeti, я вот думаю, что сейчас проводить военные действия в одиночку - маразм. Сейчас эпоха альянсов, мировых войн. Масштабы и прогресс не позволят меньшего.
 
 
 
Я здесь и там... | Shine! Shine! Shine my star! Shine! Shine! Wherever you are!
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

23.03.2010 20:30
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
Пока никто не проверил это на практике.

Никто не проверял, умрешь ли если сунешь штопор себе в ухо на дне марианской впадины. Вдруг наоборот обретешь могущество?

Возможность то просчитана, примеры даже есть, с "годом без лета".


Şeti писал:
единственный надежный способ победить противника мне видится только в тотальном уничтожении его населения

Вобщем пошло снова что то странное и непонятное. Планы по завоеванию мира, полезность ядерной войны для русского народа.. Может тебе сурок объяснит что поработить людей с помощью анальных сторожевых зондов это намного круче и веселее чем разбомбить их ядерными бомбами?
Пообщайтесь, найдете общий язык. Он тебя возьмет в свое правительство, министром, никак не меньше. Вместе вам будет веселее )

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 20:45
цитировать | линк

Алгол писал:
"годом без лета"

Только мы почему то живы после этого года.

Алгол писал:
Планы по завоеванию мира, полезность ядерной войны для русского народа..

А вот не надо придумывать за меня того чего я не говорил.

 
 
 
www.yiff.ru
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5525

23.03.2010 21:24
Инфо | цитировать | линк
да... а ещё мои(ну не мои конечно, но конкретно для местных - пусть будут мои :) ) открывающие глаза на ничтожность последствий ядерных ударов... да ещё и нужным людям... да ещё и с компроматом на учёных... мдяяя...

Да расслабьтесь вы! Я же говорил, что пока мне ещё нужны ваши города и сёла целыми, намекал, что конца света - пока ещё не будет :) Он мне не нужен... Следовательно, его первого акта, обмена ядерными ударами, в правящих кругах, пока, даже не обсуждается... нет никаких поводов для паники и не будет ещё как минимум лет сорок... я сильно торможу с графиками... ""разводит лапами""

 
 
 
KRON (++++(++++++**)+++++)2пр(1пр))
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

23.03.2010 21:28
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
Только мы почему то живы после этого года.

Потому что это бледная тень возможного ) А самые холодные годы за всю историю метеорологии таки получили.


Şeti писал:
а вот не надо придумывать за меня того чего я не говорил.

Да это не ты, это в твоей статье, про "противников" ядерной зимы. Мне мысль понравилась )

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

23.03.2010 21:31
Инфо | цитировать | линк
Снежок писал(а):
и в большинстве своем находилась под контролем иностранного капитала.

и шо? А в США в это время не так было? Тока у нее что-то таких темпов не наблюдалась да и ни где в мире не наблюдалось более. При царе мы реально могли догнать и перегнать ту же Германию и США



Снежок писал(а):
по промышленной мощи

вы меня извините, я мустанг (деревеньшина) мне не понятно, что это за экономический показатель такой – "промышленная мощь" страны? И как и в чем он измеряется? :conf: А то вы ведь как то его с чем-то сравниваете, значит есть какие-то цифры. Поделитесь знаниями с общественностью. :!: А то может зря я на экономиста так долго учился если такого показателя не знаю...



Снежок писал(а):
по уровню технологического развития не только догнал, но и опередил большинство "других стран"

Вау, ну это вообще просто новость для лошади. Вы это, поподробнее с этого места, кого это мы там обогнали по уровню технологического развития, скажем в легкой промышленности, или хотя бы в тяжелой. Мне очень интересно. =p~ И ссылки на источники будьте так любезны скинте, чтобы не просто так воздух колебать.

Только про Гондурас, или какой-нибудь Габон мне не пишите, нужно о серьезный конкурентах говорить :)




Алгол писал:
.. Может тебе сурок объяснит что поработить людей с помощью анальных сторожевых зондов это намного круче и веселее чем разбомбить их ядерными бомбами

ИГГГГГ *валяется от смеха дико ржа* :lol: Это вы Алгол, мощно задвинули. И что Сурок действительно про анальные зонды что-то говорил?

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 22:03
цитировать | линк
Spirit писал:
Тока у нее что-то таких темпов не наблюдалась да и ни где в мире не наблюдалось более.

Мне почему то кажется, что во всем виноват не только царь.

Spirit писал:
обогнали по уровню технологического развития

Вообще то в СССР ученые занимались разными забавными и не очень вещами. Например первый и последний в мире (на текущий момент) реально работающий троичный компьютер Сетунь. С лампочками, блэк-джеком и ... Забавная штуковина. Но увы у нас не ученые правят страной, так что идею запилили дабы клепать рассово не верные аналоги западных чипов.

 
 
 
www.yiff.ru
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

23.03.2010 22:14
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
виноват не только царь.

таки кто спорит, экономику делает не сколько вождь всех народов, сколько его окружение. И виноваты они все вместе.



Şeti писал:
Вообще то в СССР ученые занимались разными

Они молодцы и не важно чем они занимались, главное что просто молодцы. Но речь шла о техническом развитии страны, а на эти показатели уровень знаний и умений отдельных ученых не влияет, там нужно производство, внедрение так сказать в массы. Вот я и спросил про промышленность легкую и не очень :)

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Şeti
Незарегистрирован
23.03.2010 22:28
цитировать | линк
Я про то что при СССР по части НТП не было полной жопы да и полужопы не было. Вполне себе в духе времени. Но тут вот что:

Spirit писал:
внедрение так сказать в массы

Вот с этим то как раз проблемы и не только при капитализме и при плане. Одно дело сбацать какую ни будь фиговинку, а совершенно другое её внедрить.
Конечно Intel удачно применило свои разработки процессора для японского калькулятора. Но если кто знает историю того периода, то там каждый второй клепал свой проц, а каждый первый писал под него прогу.
Просто одному повезло больше, потекло бабло. А имея бабло можно из говна конфетку сделать. Учитывая что это был не самый говнистый продукт.
(Офф: Кто ещё помнит Цириксы, а ведь и АМД купили лицензию в своё время. Было время когда они и в один сокет втыкались)

Но при капитализме есть понятный экономический интерес внедрения инноваций. А какой интерес при плане? Если отверточная сборка займет 100 единиц людей, а электрический шуруповерт 50 из них пошлет жрать траву на улицу. Хотя конечно можно расширить производство и забить склады продукцией под лозунгами "пятилетку за 3 недели".

Однако Spirit не даст соврать, что в планировании производства излишнее рвение не менее вредно чем разгильдяйство.

 
 
 
www.yiff.ru
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

23.03.2010 23:14
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
при СССР по части НТП не было полной жопы

В СССР не могло быть полной жопы, там особая диета у народа была, все ходили стройными и красивыми. Полная жопа может быть там где неправильное питание. :d

Ну а если серьезно, то нужно разобраться с термином НТП – "развитие техники и технологии производства, а также рост организации производства...". Вы понимаете что этот термин не отъемлем от производства? Так что да же если группа гениальных ученых изобретет пупизойдную ракету на шлакоблочном топливе у себя в гараже, это не как не повлияет на НТП страны. А именно об Стране и ее показателях сейчас идет речь.


И да Волк я не когда не скажу что ученые СССР были И, они вообще были молодцы и я многими восхищаюсь.

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Филосов
Эээ...

Сообщений: 77

24.03.2010 00:43
Инфо | цитировать | линк
Сети и Кит, вырежте отверстия для ушей в треуголке, а то фуррёвости не видно =)

Спирит, я так понял, что вы экономист? Так, как специалист расскажите, о экономическом росте. Что это именно и в чем измеряется. Расскажите о 9% при Царе и сколько было при СССР, желательно, еще почему и желательно с графиком по годам(если можно).
Сети, писал, о периодах, о этапах развития государства. В частности, о том что этап индустриализации, наступил при СССР. Я не могу с этим спорить, это похоже на правду. Но могу поставить такой вопрос, допустим революция не случилась(ну не знаю почему), достигла бы Империя, того уровня развития(фабрики, заводы, фундаментальная наука, прикладная наука, кол-во штук того или иного товара), какой достиг СССР. Давайте начальной точкой возьмём 1910год, а конечной 1941.

 
 
 
Aermit
Сурок
Сообщений: 1700

24.03.2010 05:26
Инфо | цитировать | линк
Алгол писал:
А ты не из "нас", ты ж из "них", а тут под прикрытием =))

Ну вот, опять эта убогая дихотомия - "не из нас, значит, из них". Существование третьего варианта не допускаешь? Я независимый наблюдатель, не связан непосредственными личными интересами ни с властями, ни с диссидентами. Но пока больше сочувствую государству, т.к. то, за что выступают диссиденты, мне всё равно не нужно, а вот неудобств от их борьбы немало.

Алгол писал:
протесты таки являются рычагом, и с их помощью можно оказывать влияние

В определённых пределах. Добиться патерналистских подачек - вполне реально, благотворительностью ещё в средневековье занимались. Но ведь диссиденты требуют гораздо большего. Они требуют либерализации политической и экономической жизни страны, а реализация этого вызвала бы несравнимо больший ущерб интересам нашего чиновничества. Такой сценарий означал бы, во-первых, что теперь над ними постоянно висела бы угроза потерять должность, а, во-вторых, им бы действительно пришлось начать тратить всё своё время и силы на то, чтобы исполненять чужую волю. Утрата свободы, превращение из привилегированного сословия в наёмных управленцев, служащих народу - вот что пугает их до холодного пота, гораздо больше, чем акции протеста. Напугать их достаточно сильно, чтобы они согласились на такое, могла бы только угроза физической гибели.

 
 
 
KISS - Klown In Sodomites Service
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

24.03.2010 23:38
Инфо | цитировать | линк

Филосов писал:
Так, как специалист расскажите, о экономическом росте. Что это именно и в чем измеряется.

ИГГГГ да проблемой экономического роста каждая школа занималась, начиная от Меркантилистов и заканчивая Кенсианцами. Это всё студенты семестр изучают, а еще семестр изучают различные способы анализа темпов экономического роста, поскольку там многие экономисты приложились к этому процессу... А вам вот так взять и рассказать... :)

Да даже если бы я не был ленивой лошадью, я бы все рано посоветовал вам идти учиться, или на худой конец провести выходные за чтением статей посвященных этой тематики, просто по тому что я не способен бы был изложить годовой курс в одном посте на форуме. 8|



Филосов писал:
Но могу поставить такой вопрос, допустим революция не случилась

История не терпит сослагательных наклонений, но если судить по экономическим показателем царской России, то можно сделать условный вывод что мы бы обогнали США и Германию. Но как я уже сказал этого не случилось, так что мы имеем то что имеем. СССР не смотря на свои гигантские ресурсы, не смогла показать всем экономикам мира большую дулю. Зато мы можем гордится тем что от революции и вплоть до 90 годов в нашей стране советов ВВП считали по особому, и так хорошо считали, что выходило что мы аж третьи в мире по этому показателю и темпам его прироста... Вот только весь другой мир ВВП по другому считал и на нас как на дебилов смотрел когда мы им об своих достижениях говорили... :fool: Зато наши министерства регулярно рапортовали народу и генсекам о том что мы самые крутые, а вот генсеки наши от такого счастья то тапками лупили по трибуне, то целовали всех кого увидят, ну а последний так вообще - "вовремя кончил"... :)

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.

Форум yiff.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | ..1344 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar