Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Правильно пишем, правильно говорим: Грамматика не дремлетСтраницы: [<<<][ 1.. | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ..24 ][>>>]

Автор Сообщение
Умка
Лесной мейн-кун
Сообщений: 1270

19.05.2010 17:13
Инфо | цитировать | линк
Алгол,
Знаешь, ты какой-то степени прав...

 
 
 
"Я сумасшедшая. Мне можно."
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

19.05.2010 17:51
Инфо | цитировать | линк

Ukiwa писал:
polit.ru/author/2010/04/23/gam240410.html


Немного спорно. Твёрдые знаки из русской орфографии полностью никто не убирал, они продолжают использоваться - вряд ли есть смысл убирать мягкие (тем более на письме ими различаются формы глаголов, хотя школота всё равно пишет неправильно).
Заменить некоторые кириллические буквы латинскими? А зачем полумеры, почему просто не перейти на транслит? Позаимствовать грамматику, например, у поляков - у них тоже свистящих и шипящих дофига, и ничего, обходятся латиницей.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Gerr
levity
Сообщений: 16

21.05.2010 08:06
Инфо | цитировать | линк
Алгол писал:
ты можешь четко и логично объяснить, почему это плохо и жутко?

Теряется связь с предыдущей культурой. Открываешь, скажем, Толстоевского — а там ошибка кодировки. А Толстоевский наше всё.

Эффективность языка прямо пропорциональна его стабильности как в пространстве, так и во времени.

Поэтому бессмысленных изменений грамматики нужно избегать, а их инициаторов потрошить сучком. Тем более пишущих "по-моему" без дефиса.

 
 
 
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

21.05.2010 09:57
Инфо | цитировать | линк
Gerr, не убедительно.
Старые тексты сейчас между прочим тоже не на старославянском можно почесть. Перевели, не переломились.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Gerr
levity
Сообщений: 16

21.05.2010 10:21
Инфо | цитировать | линк
Алгол, твоя логика:
"Давайте изменим правила, потому как это прикольно и смысл не меняется. А потом будем переводить старые тексты на новый язык, перепишем словари и учебники, всех переучим — это может помочь иностранцам быстрее привыкнуть к русскому алфавиту".

[Добавлено 21.05.2010 10:49:17]:

Вот так вот Алголы наивных Цармин в ересь вводят и чрез то Русь в смуты и погибель ввергают.

 
 
 
Nikenitani
Незарегистрирован
21.05.2010 13:21
цитировать | линк
Проблема в том, что есть два языка: письменный и разговорный. Разговорный язык постоянно меняется. В нём потоянно происходят какие-то изменения: в фонетике, в лексике, в морфологии. На этом основывается "языковая эволюция". Именно так древнеанглийский постепенно перешёл в современный английский, а древнегреческий язык эпохи Гомера сначала превратился в средневековый византийский, а затем в современный греческий. (Или например, персидский с его пятью стадиями равзития: авестийский, древнеперсидский эпохи Дария, среднеперсидский эпохи Сасанидов, ранний новоперсидский эпохи Хаяма и Низами, и современный разговорный персидский, на котором сейчас говорят на улицах Тегерана.)

Когда для какого-то языка изобретают письменность, то эта письменность обычно отображает фонетику языка, какой она была в тот конкретный век.

Но через несколько веков фонетика языка меняется - и написание перестают чётко соответствовать произношению. (Именно это мы видим, например, в английском, в котором одни и те же гласные в разных словах читаются по-разному - хотя раньше они произносились одинаково)

Живой разговорный язык нельзя удержать. Его невозможно зацементировать, он всё равно будет меняться и каждый раз отдаляться от письменной нормы.

Мне кажется, лучшее, что можно сделать - это каждые несколько веков менять орфографию - так чтобы она более-менее соответствовала разговорному языку. Если насильно удерживать устаревшую письменную норму, то это приведёт только к тому, что люди перестанут её понимать. Говорят на одном языке - пишут на другом.

Я думаю, орфографию менять надо - но на латиницу переходить не обязательно - все нужные буквы и так есть в кириллице. В русском языке нужно подправить только написание о-а, и-е в безударных слогах, ну и разобраться наконец с твёрдыми и мягкими согласными. Чтобы после твёрдых согласных, например, писались только "твердые" гласные а, э, ы, о, у, а после мягких - только "мягкие" я, е, и, ё, ю.

И ещё буквы "ь" и "й" слить в одну, и наконец ввести написание слова [што] через "ш".

 
 
 
www.yiff.ru
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

21.05.2010 13:24
Инфо | цитировать | линк
Gerr, нет, это логика не моя )
Я вообще говорил в целом, о том что изменения в языке, в том числе серьезные, вроде изъятия букв - не страшны, если смысл слов сохраняется. А если они приносят какую то пользу (автор той статьи эту пользу нашел, а я не поручусь) то даже и полезны.

Переучивать всех и переписывать учебники с ходу я так же не призывал. Изменения языка это длительный процесс. Просто палки в колеса ставить ему не надо, все равно он продолжится если есть запрос. Максиму - замедлится, но ты потратишь на это силы.

Вообще я за внедрение общего языка, глобального. Чтобы все могли общаться без барьеров, и никому не было обидно оттого что его не понимают. А со своими тогда уже можно общаться как угодно, хоть перемигиванием, хоть свистом.
Хотя это конечно на утопию похоже. Слишком уж сложно реализовывать такие задумки.

[Добавлено 21.05.2010 13:27:52]:

Nikenitani Motame, да, с тобой я согласен )

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Gerr
levity
Сообщений: 16

21.05.2010 14:38
Инфо | цитировать | линк
Алгол,
изменения в языке, в том числе серьезные, вроде изъятия букв - не страшны для всех, кто не читает ничего, что написано раньше прошлой пятницы.


Да, реформы нужны, если язык сильно изменился — но с появлением глобальных СМИ он по сути дела законсервирован: норма диктуется из теле- и радиостудий.
Благодаря им за последние сто лет живая речь практически не трансформировалась — соответственно, не появилось поводов менять орфографию.

А сливать ь и й собираются с семнадцатого века и, надеюсь, будут сливать до второго пришествия.
И не сольют.

 
 
 
.
 

Сообщений: 1763

23.05.2010 17:44
Инфо | цитировать | линк
Заменить некоторые кириллические буквы латинскими? А зачем полумеры, почему просто не перейти на транслит?

Лучше пойти дальше — перейти на английский. Всё равно в школах и ВУЗх его почти все учат — и в России, и в Европе. Всеми используемый международный язык. Никаких языковых барьеров больше не будет. Ну да, культурное наследие немного потеряется. Но какая разница? Самое нужное уже переведено. Продолжать использовать русский — оттягивать неизбежное.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7944

23.05.2010 21:24
Инфо | цитировать | линк
Gerr писал:
А сливать ь и й собираются с семнадцатого века и, надеюсь, будут сливать до второго пришествия.

Что же плохого, если их слить?

Кстати, можно ешё избавиться от буквы "щ". Почему для [ш'] есть буква, а для [ж'] нет?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Ukiwa
гепард
Сообщений: 5076

23.05.2010 21:35
Инфо | цитировать | линк

Wise Dragon писал:
Почему для [ш'] есть буква, а для [ж'] нет?

Дай угадаю - потому что теперь нет такого звука? Произношение [дож'] и [вож'жи] я слышал от единственного человека - от своей бабушки, которой сейчас было бы 94.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Умка
Лесной мейн-кун
Сообщений: 1270

25.05.2010 20:31
Инфо | цитировать | линк

Gerr писал:
Вот так вот Алголы наивных Цармин в ересь вводят и чрез то Русь в смуты и погибель ввергают.


Русские мейнкуны не сдаются.

Nikenitani Motame писала:
И ещё буквы "ь" и "й" слить в одну


КАК???

 
 
 
"Я сумасшедшая. Мне можно."
TanzwuT
Кот
Сообщений: 5500

26.05.2010 06:38
Инфо | цитировать | линк
а вчера был день письменности...
 
 
 
Если Тибр поднимется слишком высоко или Нил опустится слишком низко, толпа кричит одно: христиан ко льву! Всех к одному-единственному льву?
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4834

26.05.2010 12:38
Инфо | цитировать | линк
Nikenitani Motame писала:
Чтобы после твёрдых согласных, например, писались только "твердые" гласные а, э, ы, о, у, а после мягких - только "мягкие" я, е, и, ё, ю.
.


Значит, Пятныстяьа Сёна прэдлагаьет нам вэрсыю новопядонкёвскяво языкя? =~_^=

Это кофе среднего рода пусть пьют в министерстве уроды.
Недосуг нам ломать с ними копий - будем пить православный кофий!
=^_^=

 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
Маргарет
панголин
Сообщений: 154

30.05.2010 23:46
Инфо | цитировать | линк
Алгол, не разводи ересь. Самому-то удобно на этом извращенном языке говорить и писать? Учиться-то заново поздно - волей-неволей будешь писать "Что", потому что учительница начальной школы записала тебе это на подкорку мозга. А вообще я вот что хотела спросить, и большей частью у администраторов: можно ли что-то сделать с теми, кто упорно пишет неправильно? Не знаю, придумать там какого-то дополнительного админа, который будет заниматься правкой - просто глаза режет.
 
 
 
Если одно яйцо фазана закопано в раскаленном песке пустыни, а другое так и болтается по ветру близ заснеженной горы Ху, то в голову тебе приходят неожиданные мысли...
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

30.05.2010 23:51
Инфо | цитировать | линк
Маргарет, на нем уже не нам говорить.

Фразы про ересь и "что то сделать" наводят на мысли. Граммар наци?

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Ukiwa
гепард
Сообщений: 5076

31.05.2010 00:19
Инфо | цитировать | линк

Маргарет писала:
можно ли что-то сделать с теми, кто упорно пишет неправильно?

Можно. Ввести соответствующий пункт в правила и поставить меня модератором.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
Маргарет
панголин
Сообщений: 154

31.05.2010 01:59
Инфо | цитировать | линк
А можно и меня. *достает из-за пазухи серебряный крест и начинает приколачивать к нему табличку: "за правописание!"* Думаю, справлюсь. Не, я не против того, чтобы писать как попало в узнаю про картинки или оффтоп, но писать в ролевке - это позор для пишущего.
 
 
 
Если одно яйцо фазана закопано в раскаленном песке пустыни, а другое так и болтается по ветру близ заснеженной горы Ху, то в голову тебе приходят неожиданные мысли...
Kholchev
Белый кудрявый лис
Сообщений: 3670

31.05.2010 12:20
Инфо | цитировать | линк
Я здѣсь былъ давно, но неофиціально.
*лязгнул затвором машингевера и поправил красную повязку на руке*
Раньше за ошибки пороли по голой заднице, и никто не жаловался.

 
 
 
Любовь фигня - полюбишь и меня.
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13046

31.05.2010 12:44
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa, в правилах пункт уже есть.
 
 
 
Маргарет
панголин
Сообщений: 154

31.05.2010 15:28
Инфо | цитировать | линк
Dimonius, тогда почему его нарушители не караются? Вон Эвилу уже давно звезды четыре должно было быть.
 
 
 
Если одно яйцо фазана закопано в раскаленном песке пустыни, а другое так и болтается по ветру близ заснеженной горы Ху, то в голову тебе приходят неожиданные мысли...
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13046

31.05.2010 16:00
Инфо | цитировать | линк
Маргарет, применяется, когда совсем уже тяжело. Плюс последнее время я был занят и по быстрому просматривал все, не сильно углубляясь в грамотность.
 
 
 
Маргарет
панголин
Сообщений: 154

31.05.2010 16:04
Инфо | цитировать | линк
Слушайте, если серьезно, то Мастер Фокс и Эвил Вульф должны получить по крайней мере по звезде. Простите.
 
 
 
Если одно яйцо фазана закопано в раскаленном песке пустыни, а другое так и болтается по ветру близ заснеженной горы Ху, то в голову тебе приходят неожиданные мысли...
Алгол
возможно
Сообщений: 4355

31.05.2010 16:43
Инфо | цитировать | линк
Маргарет, а самовольное модераторство - это преступление! )
Вообще будь снисходительней. Если они не пишут неправильно специально - то не стоит от них много требовать. Не все умеют "чувствовать" как написать. Если ты умеешь - это твое везение, а не чужая недоработка.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Ukiwa
гепард
Сообщений: 5076

01.06.2010 01:08
Инфо | цитировать | линк
Алгол, самовольное модераторство - это если он напишет модераториал. Высказать "а вот ему звезду неплохо бы" с модераторством не имеет ничего общего.
 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!

Форум yiff.ru >> Правильно пишем, правильно говорим: Грамматика не дремлетСтраницы: [<<<][ 1.. | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | ..24 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar