Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 1967 | 1968 | 1969 | 1970 | 1971 | 1972 | 1973 | ..2459 ][>>>]

Автор Сообщение
mposimba
лев

Сообщений: 454

17.05.2013 15:10
Инфо | цитировать | линк
если животных заставляют выступать в цирке,это не значит, что их можно сношать
Где в моих сообщениях было это заключение?

не надо множить страдания там, где без этого можно обойтись
А где мы установили, что страдания от зоофилии множатся?

 
 
 
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 15:16
Инфо | цитировать | линк
mposimba, понятно с тобой всё. Уходим в глухую обиду, несознанку и хождения по кругу :)

Если в твоём сообщении не было такого или близкому к нему заключения, то вообще непонятно, какое отношение оно имеет к дискуссии.

Твердого факта страданий нет, но есть значительная вероятность (ты сам согласился, что вопрос неоднозначный). Из неоднозначности следует вот это: yiff.ru/forum.yiff?tid=936&mid=632925#632925.

Придумай лучше убедительный аргумент, а не саботируй дискуссию.

Wise Dragon, а зачем с ним вообще что-то делать? Путь живёт себе, как знает. Тебе-то какое до него дело?
Если же речь о событиях в зоопарке, то это уже зло на твоей совести.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
mposimba
лев

Сообщений: 454

17.05.2013 15:22
Инфо | цитировать | линк
Придумай лучше убедительный аргумент, а не саботируй дискуссию.
Я изначально принимаю участие в дискуссии только с целью её саботировать. Уничтожить дискуссию, так как она не имеет смысла.
Всё упрётся, так или иначе, в собственные политические убеждения, которые никак не абсолютны.

Откуда понятно, что вопрос отношения к зоофилии -- это просто вопрос договорённости людей.

 
 
 
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7127

17.05.2013 15:26
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли писал: а зачем с ним вообще что-то делать? Путь живёт себе, как знает. Тебе-то какое до него дело?
А зачем что-то делать с хомо сапиенс сапиенс и его канис лупус фамилярис. Пусть живут как хотят, да? Нам то какое дело до их поведения.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 15:27
Инфо | цитировать | линк
mposimba, деструктивный зоофил. Вот тут-то твоя природа себя и выявила. Прикрывать сношения с собаками "просто вопросом договоренности", в то время как, увы, договориться с тобой нельзя, потому что:

Я изначально принимаю участие в дискуссии только с целью её саботировать.
Так что правильно вас изолируют в цивилизованных странах. Вы воплощение асоциальности и садизма, которые лишь слегка припудрены налетом внешней культуры.

[Добавлено 17.05.2013 15:30:16]:

Digger Shrew, человек способен осознать приносимое им зло, именно поэтому люди несут наказание. Твоя логика — это какой-то кухонный анархизм.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
mposimba
лев

Сообщений: 454

17.05.2013 15:35
Инфо | цитировать | линк
Вы воплощение асоциальности и садизма, которые лишь слегка припудренны налетом внешней культуры.
Очередное бессмысленное заявление, которое базируется исключительно на вашем собственном внутреннем предубеждении по отношению к зоофилам.

С кем же из нас на самом деле нельзя договориться?

 
 
 
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 15:36
Инфо | цитировать | линк
mposimba, аргументы по существу есть?
 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

17.05.2013 15:37
Инфо | цитировать | линк
В целом зоопсихолог, да и просто долго общающийся с собаками человек может с высокой степенью достоверности определить как именно относится животное к происходящему.

Радостное возбуждение в принципе даже неспециалист способен распознать. Кажется, я видел ролики где собаки ведут себя именно так. Если найду - опубликую.

С другой стороны есть ролики в которых собака даже подчиняясь активно проявляет неудовольствие, прижимает уши, старается отойти и т.п.

В сравнении с большинством роликов где собака "просто стоит" видна большая разница, так что я думаю можно сделать вывод что значительного дискомфорта а тем более вреда им это не причиняет.

Заинтересовна ли собака в сексе - это уже другой вопрос. Чтобы тут разобраться я думаю стоит заняться изучением сексуального поведения. Например сравнить запись на ролике с поведением собаки в случае когда с*ка спаривается со знакомым кобелем и совершенно точно не возражает. Вполне вероятно что именно "стоять и не мешать" есть одна из форм благосклонного отношения к партнеру.

PS
Мне кажется что даже в случае когда собака не заинтересована именно в сексе какие то сексуальные действия в ее отношении не являются ни жестокостью ни насилием.
Животные довольно "продажны", морской котик за рыбку похлопает ластами, собака за кусок колбасы принесет палку или притворится мертвой.
Так как у зверей нет христианской морали и пиетета перед сексом, я не вижу причин почему подобная сделка должна считаться чем то принципиально отличным.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 15:42
Инфо | цитировать | линк
Алгол писал: Мне кажется что даже в случае когда собака не заинтересована именно в сексе какие то сексуальные действия в ее отношении не являются ни жестокостью ни насилием.
Животное в качестве пассивной секс-игрушки это хорошо? Какое интересное мировоззрение.

Если найду - опубликую.
Роликов — тысячи, они всюду, и найти их ничего не стоит. Но найти ролик, в котором суке нравится процесс и она его инициирует — практически невозможно.
Вопрос. Должны ли страдать 99,9% собак ради одной-единственной, которой это доставляет удовольствие? Думаю, ответ очевиден.

Вполне вероятно что именно "стоять и не мешать" есть одна из форм благосклонного отношения к партнеру.
Или позиция подчинения вожаку/самцу, в которой она просто терпит. Это уже обсуждалось ранее, ты не читал дискуссию.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7098

17.05.2013 15:43
Инфо | цитировать | линк
Алгол писал: Так как у зверей нет христианской морали и пиетета перед сексом
Жду не дождусь, когда и люди избавятся от этих атавизмов и начнут относиться к данной проблеме рационально.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
mposimba
лев

Сообщений: 454

17.05.2013 15:45
Инфо | цитировать | линк
аргументы по существу есть?
Я уже высказался, что аргументы по существу не могут вам быть предоставлены в данной дискуссии, ни в ползу, ни против.

И весь вопрос в том, какие у конкретного человека политические убеждения.

 
 
 
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 15:49
Инфо | цитировать | линк
mposimba писал: какие у конкретного человека политические убеждения.
Это же тавтология.

Какие ваши убеждения? Я за зоофилию. А почему вы за зоофилию? В силу своих политических убеждений. А какие ваши убеждения? Я за зоофилию...

Тавтология в качестве мнения. Ок, учтем.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

17.05.2013 15:53
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли писал: Животное в качестве пассивной секс-игрушки это хорошо?
Это не причиняет страдания собаке и она не возражает против этого (пусть причина не сам процесс, а награда). Следовательно, это не конфликтует с принципом ненасилия.
А хорошо это или плохо может решить сам человек, дальше все завязано на его переживаниях.

Роберт Ли писал: Должны ли страдать 99,9%
В роликах уже никто не страдает, это набор ноликов и единичек в сети. Вопрос - может ли собаке нравится секс с человеком? Нахождение такого ролика было бы сильным аргументом за.
А ты судя по всему знаешь что то, чего не говоришь остальным, если указываешь процентное соотношение.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
mposimba
лев

Сообщений: 454

17.05.2013 15:55
Инфо | цитировать | линк
Убеждения не обязательно напрямую стартуют от конкретного вопроса. Хотя не исключаю, что для некоторых людей отношение к зоофилии может быть постулировано.
 
 
 
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 15:57
Инфо | цитировать | линк
Алгол писал: В роликах уже никто не страдает, это набор ноликов и единичек в сети.
Какая дешевая софистика. На подобных аргументах далеко не уедешь.

Это не причиняет страдания собаке
Заметь: если не причиняет. А я сильно сомневаюсь, что позиция пассивного подчинения приносит кому-то большую радость.

Нахождение такого ролика было бы сильным аргументом за.
Было бы. Но его нет и не будет, а если даже и найдется что-то похожее — это будет один из тысячи.

[Добавлено 17.05.2013 15:57:55]:

mposimba писал: пастулировано.
Постулировано. От слова "постулат", а не "патстулом". В общем, понятно, спасибо за мнение ещё раз.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
mposimba
лев

Сообщений: 454

17.05.2013 16:00
Инфо | цитировать | линк
Спасибо, исправил.
 
 
 
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7098

17.05.2013 16:04
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли писал: На подобных аргументах далеко не уедешь.
А на каких аргументах и как далеко вы собрались ехать, обсуждая в принципе непроверяемые вещи? Вы ведь даже такую элементарщину как способность собаки или лошади испытывать оргазм не можете ни доказать, ни опровергнуть.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

17.05.2013 16:06
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли писал: Какая дешевая софистика
А это сильный и логичный аргумент )
Ролики - только ролики, и сделать по ним вывод о каких то соотношениях и процентах невозможно, пока каждый зоофил не обязан записывать то что он делает с собакой и выкладывать в сеть.

Роберт Ли писал: если не причиняет. А я сильно сомневаюсь, что позиция пассивного подчинения приносит кому-то большую радость
Правильно. А если причиняет - делать этого не следует.

Относительно пассивного подчинения - знаю нескольких людей которым это очень в кайф. Но как я уже говорил даже если отношение просто нейтральное - все нормально.

Роберт Ли писал: Было бы. Но его нет и не будет, а если даже и найдется что-то похожее — это будет один из тысячи.
Твоя аргументация скатывается к уровню Дотти и Джокера.
Я понимаю что трудно быть адвокатом дьявола, но ты ж встал на этот путь не для того чтобы опустится до "врете вы все"?

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 16:07
Инфо | цитировать | линк
Тильда, если бы ты внимательно читала дискуссию (а она довольно короткая с того момента, когда я решил поиграть за антизоофилов), ты бы уловил, что именно на этом отчасти и строится моя аргументация. Не надо с кондачка вмешиваться в обсуждение, это только зря отвлекает участников. Да и попросту невежливо.

[Добавлено 17.05.2013 16:12:25]:

Алгол, как и ожидалось, все твои возражения почти и не стоят обсуждения. Давай их разберем.

"Ролики это только ролики"
На роликах запечатлено то, что происходило в реальности. Это не просто последовательность нулей и единиц. Ты подменил понятие реальности понятием ролика, это софистика. Это дешево и глупо. Да собственно, и не в твою пользу эта софистика, потому что тебе надо надеяться на ролик как на аргумен за.

"Знаю людей, которым это в кайф"
Все собаки -- это мазохисты? Если ты зоосадист это, пожалуй, весьма спаситльная мысль. Это было самое банальное и самле слабое возражение из всех возможных. Люди не собаки, собаки не люди, аналогия некорректна.

"Твоя аргументация скатывается"
Ad hominem

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7098

17.05.2013 16:18
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли писал: внимательно читала
Роберт Ли писал: ты бы уловил
Ты сначала определись какого я пола. А то прям даже и не знаю, читала я или все-таки уловил.

Роберт Ли писал: Не надо
Не устанавливай правила там, где не являешься хозяином.

Роберт Ли писал: отвлекает участников
Отвлекутся, не развалятся.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

17.05.2013 16:19
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли писал: Ты подменил понятие реальности
Я только сказал что по роликам нельзя делать выводы о соотношениях. Прекрати спорить со своей выдумкой.

Роберт Ли писал: Все собаки -- это мазохисты?
Мазохизм - это насилие, унижение и мучения. В понятие "пассивное подчинение" это все не входит.
Более того, не я говорил о пассивном подчинении, а ты. Я говорил о ситуации когда собаку привлекает не сам процесс совокупления, а награда за него. Сделка.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 16:26
Инфо | цитировать | линк
Алгол,
"по роликам нельзя делать выводы об отношениях"
Это уже проблемы зоофилов. Которым не остается уже никаких средств доказать, что собаке это нравится.

"Награда за него сделка"
Платть собаке за состояние пассивного подчинения, зная, что, возможно, ей это неприятно, чтобы получить возможнлсть с ней собокупиться... с тем же успехом ее можно поколачивать за еду. Это низко.

Это не сделка называется, а это насилие. Не обманывай себя.

[Добавлено 17.05.2013 16:30:57]:

Я заведу питомца и буду его тра хать за еду и это будет называться сделкой! Ну вообще отвал башки.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
Алгол
Белый клубочек восторга
Сообщений: 4355

17.05.2013 16:31
Инфо | цитировать | линк
Ладно, видимо я не так понял твой замысел.
Когда оппонент просто переписывает твои слова - он явно не намерен играть по правилам.

Роберт Ли писал: собокупиться
Прикольная опечатка ) Китсуне бы понравилось.

 
 
 
26-е февраля - красный день календаря! )
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7872

17.05.2013 16:59
Инфо | цитировать | линк
Роберт Ли, одно зло не оправдывает другого, но если масштабы двух "зол", одно из которых может быть даже и вовсе добро, а другое — убийство, сильно отличается, бороться против первого, ничего не делая со вторым — это, как минимум, нерационально и непоследовательно.

Если ты веган — ок, можешь бороться и с зоофилией, если ты действительно думаешь, что она плоха.

А если не веган и пытаешься бороться — "в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает"

А аргумент "если точно не установлено, зло или добро, значит делать этого не стоит" можно и перевернуть — если ты не знаешь, добро или зло делает другой человек (или не человек) и тебе лично это не мешает — не следует мешать ему.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

17.05.2013 17:02
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon,

убийство, сильно отличается, бороться против первого, ничего не делая со вторым — это, как минимум, нерационально.
Нерациональность борьбы за меньшее не превращает "маленькое" зло в добродетель.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"

Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 1967 | 1968 | 1969 | 1970 | 1971 | 1972 | 1973 | ..2459 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar