Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 2459 | 2460 | 2461 | 2462 | 2463 | 2464 | 2465 | ..2480 ][>>>]

Автор Сообщение
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 12:01
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: Я говорю что сосуды сами разберутся.
Для понимания этого бреда отправь свои сосуды в космос. Или сбрось с очень высокой скалы. Они разберутся сами? Или для этого нужен третейский судья?

Digger Shrew писал: Я намекнул что под законом должны быть все равны, а не как в Скотном дворе (книга). А после когда все станут равны, они все сами разберутся и лапы государства туда можно больше не совать — а в Геке Финне (книга)
Тогда посоветую тоже книгу Далии Трускиновской "Королевская кровь". Там на тему равности (и разборок) очень хорошо показано.
А в целом "равенство перед законом" - это такой же бред, как и "саморазборки" двух сообщающихся сосудов. Закон РЕГУЛИРУЕТ поступки людей. А не ограничивает их! Брить ВСЕХ под одну гребёнку - это не закон, это идиотизм. А зачем (и кому) нужен идиотизм? Мы вообще-то начали с гомосексуальных браков. И доказывать идиотизм постуллата "перед законом все равны" народ дружно начал в жизни! Раз можно жениться на мужике, значит, можно жениться на козе, на палке, на обручальном кольце, сам на себе и т.д. Вы хотели идиотизму? Нате!

И нет ни одной логически весомой причины не делать его более удобным для законопослушных граждан.
Таки вопрос "зачем государству нужно заботиться о геях?" - останется без ответа?
Тогда зададим более подлые вопросики. Почему бы не издать закон о бесплатном хлебе и зрелищах для законопослушных граждан? Ведь нет ни одной логической причины, чтобы не делать его более удобным для оных?

 
 
 
https://boosty.to/orkas
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 12:13
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Таки вопрос "зачем государству нужно заботиться о геях?" - останется без ответа?
Я в предыдущем посте на него косвенно ответил.

Aaz писал: Тогда зададим более подлые вопросики
А в целом совершенно не заинтересован участвовать в абстрактном балагане, который ты пытаешься из данной темы устроить. Потому и на твои «вопросики» не вижу смысла отвечать.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 12:26
Инфо | цитировать | линк
Я в предыдущем посте на него косвенно ответил.
То есть, ответ так и будет "Обо всём остальном тебе знать не положено?".
Ожидаемо.

А в целом совершенно не заинтересован участвовать в абстрактном балагане, который ты пытаешься из данной темы устроить. Потому и на твои «вопросики» не вижу смысла отвечать.
Конечно, конечно! Именно (и только) поэтому!
А вовсе не потому, что ответы на мои вопросы (серьёзные, честные) покажут, что они ответами не являются.
Казалось бы, что сложного сказать "Зачем государству заботиться о геях?".
Но ведь нет ответа на этот вопрос. И если на него ответить - то это будет видно. И тогда окажется, что вовсе не балаган Ааз затеял. Но ведь обидно же?
Правда, я не понимаю, за что, но ведь обидно же?
Точно так же, если ответить на вопрос "Почему бы не ввести закон о бесплатной еде для граждан" - точно так же из ответа будет видно, что целью законов не является улучшение жизни каких либо граждан (кроме тех, кто сами законы и пишут). И что законы принимаются не по логически весомым причинам, а по некоторым другим. Но признать это - обидно же, господа!
А так - балаган, и можно не отвечать.
Ожидаемо.

На слабо не ведусь.
А никто и не настаивает. Не хочешь - не надо.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 12:29
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Ожидаемо
На слабо не ведусь.

Aaz писал: обидно
Aaz писал: Хорошо ещё, что не в гугль.
Aaz писал: И тогда окажется, что вовсе не балаган Ааз затеял
Уж если кому и «обидно», то явно не мне.

Aaz писал: балаган, и можно не отвечать
В данном случае пока что именно так.

Aaz писал: Не хочешь - не надо.
Спасибо что разрешил.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7433

02.11.2020 12:33
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: жениться на козе
Почему нет то? Куча людей живут с козами и на мужиков их не тянет. Они как-бы натуралы тоже. У Зевса приёмная мать коза то, и сам он ничего против животных не имел. А с мужиками вроде не спал.

Почему нельзя женится на себе или даже выдуманном персонаже. В истории были прецеденты — у части людей в роду греко-римские боги и герои, значит кто-то из предков породнился. Так те люди были реальные цари, а боги наверно вымышлены.

Aaz писал: Для понимания этого бреда отправь свои сосуды в космос
Ты всё ищешь отговорки. Мог бы сказать, вот до большого взрыва этих графинов не было как и воды и времени течь. А я про здесь и сейчас говорю, а не про Альфу-Центавру и джедаев.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 12:36
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: Ты всё ищешь отговорки
С чего бы? Я прямо заявляю: твоя аналогия ущербна, причём, только и исключительно потому, что ты не желаешь видеть ВСЕХ действующих сил.

Digger Shrew писал: А я про здесь и сейчас говорю, а не про Альфу-Центавру и джедаев.
А что, сила притяжения, действующая на оба сосуда, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС отсутствует?
Но ты её почему-то игнорируешь. Мол, сосуды "договорятся". Сами. Ага, без силы притяжения!
А ведь я сразу, изначально сказал "Сам только хаос растёт. А если ты хочешь хоть какой-нибудь порядок (любой) - то он обязательно за чей-то счёт".
Вот, в приедённом тобой примере есть "чужой счёт" - сила притяжения Земли. Учитывай её, и всё станет правильным.
В обществе ТОЖЕ должна быть "чья-то сила", чтобы навести порядок. Так что у меня всё правильно. Про здесь и сейчас.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7433

02.11.2020 13:17
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: : твоя аналогия ущербна
А я говорю закон сообщающихся сосудов словарный аналог естественного отбора. И городить государство не требуется.

Ну, кроме всякой социальщины — но коммуны и сами справятся с самоорганизацией. В Незнайке справились без всяких стран, денег и припонов. Хочешь яблоки собирай, хочешь валежкик — а жить тут и если что товарищи помогут. Тоже в экипаже Энтерпрайза — на борту нет государства, и на планетах только Федерация осталась (и у не у землянких планет она).

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Ukiwa
гепард
Сообщений: 5069

02.11.2020 14:24
Инфо | цитировать | линк
~ писал(а): нет ни одной логически весомой причины не делать его более удобным для законопослушных граждан
А ты попробуй рассмотреть этот вопрос не с точки зрения законопослушного гражданина, а с точки зрения законодателя. И сразу все причины вылезут, как гвозди из табуретки.

Digger Shrew писал: коммуны и сами справятся с самоорганизацией. В Незнайке справились без всяких стран, денег и припонов
(лапаморда...)

Чувааааак! "Незнайка" - это художественная книга! Вымысел! Фантазия автора на тему "ах как было бы хорошо при коммунизме!". Собственно, в первую очередь на это налетел и разбился СССР, когда попытался построить идеологию на изначально неверных посылах.

На деле же у человека существует ошибка в прошивке, заключающаяся в том, что более слабый всегда подчиняется более сильному, а более сильный чувствует себя очень неуютно, когда рядом с ним находится кто-то, не подчиняющийся ему. И он не успокоится, пока не подчинит всех, до кого дотянется.

И никакой самоорганизацией здесь не пахнет. Любая коммуна всегда существует вокруг некоего ядра, то бишь самого авторитетного, самого сильного своего члена.

А если ты самого сильного отстрелишь, то оставшиеся немедленно выделят из себя очередного сильного и будут подчиняться ему. Или, если таких сильных окажется более одного, начнется внутрикоммунная война. Или, если значительных сильных не окажется, коммуна развалится.

 
 
 
Зверь в стальном панцире с нежной душой / поНЯшки!
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 14:42
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa писал: А ты попробуй рассмотреть этот вопрос не с точки зрения законопослушного гражданина, а с точки зрения законодателя
Пробовал. Вопросы остались.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 15:18
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: но коммуны и сами справятся с самоорганизацией
Ок, ладно, по-твоему поедем.
На чём основана твоя самоорганизация? Я выше приводил примеры того, на чём основана самоорганизация некоторых явлений и ситуаций в природе и окружающей жизни. А у тебя? Как именно комунны сами справятся? За счёт чего? Механизм какой?
И, я там выше просил пример хоть одного общества, которое бы самоорганизовывалось. Ты тоже играешь в Шушика и молчишь, аки партизан на костре?

Ukiwa писал: На деле же у человека существует ошибка в прошивке, заключающаяся в том, что более слабый всегда подчиняется более сильному, а более сильный чувствует себя очень неуютно, когда рядом с ним находится кто-то, не подчиняющийся ему. И он не успокоится, пока не подчинит всех, до кого дотянется.

И никакой самоорганизацией здесь не пахнет
Гепард, ты чё?
Ты только что эту самую самоорганизацию описал. Вот так оно всегда и везде и происходит.

Ukiwa ,

А ты попробуй рассмотреть этот вопрос не с точки зрения законопослушного гражданина, а с точки зрения законодателя
Пробовал. Вопросы остались.
Угу, только ты их недостоин. Тоже, небось, балаган устраиваешь.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7433

02.11.2020 15:22
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa писал:
Чувааааак! "Незнайка" - это художественная книга! Вымысел
Без разницы.

Симулированная там реальность там работает. Симулированная тут реальность тоже работает. А разница то, играй разум.

Ukiwa писал: самого авторитетного, самого сильного своего члена
Как я говорю, в итоге всё устаканиваеться в рабочий механизм.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 15:27
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Угу, только ты их недостоин
Когда мне потребуется пресс-секретарь, я обязательно подумаю о твоей кандидатуре. А до тех пор буду признателен, если ты перестанешь выдавать свои мысли за мои.

Aaz писал: Ты тоже играешь в Шушика и молчишь, аки партизан на костре?
Моя цель была высказать свою точку зрения, а не спорить с кем бы то ни было. Кого-то не устраивает то, что я написал? Кто-то с этим не согласен? I'm OK with that.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 15:32
Инфо | цитировать | линк
А до тех пор буду признателен, если ты перестанешь выдавать свои мысли за мои.
Как только ты мне покажешь, где я приписывал свои мысли тебе (ну, там, авторство твоё под своими мыслями писал или ещё как) - я немедленно извинюсь и перестану делать каку.
А пока что я очень буду признателен, если ты не будешь мне приписывать то, чего я никогда не делал.
Ок?
Я, лично я сказал Юкиве, что он недостоин познать твои вопросы. Именно поэтому про них сказал, но сами вопросы утаил.
И могу это повторить. И даже подписаться, если это надо.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 15:33
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Я, лично я сказал
В следующий раз не забудь это подчеркнуть. Во избежание недоразумений.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 15:36
Инфо | цитировать | линк
Во избежание недоразумений.
Увы, никак. Недоразумения от меня никак не зависят. Вроде бы авторство поста указано явно, тэги расставлены правильно. А то, что ты упорно читаешь не то, что я пишу, а то, что тебе хочется прочесть - я, к сожалению, на это повлиять никак не могу.
Хотелось бы, чтобы это было не так, но - никак. Не могу я тебя заставить!

 
 
 
https://boosty.to/orkas
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7433

02.11.2020 15:36
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: На чём основана твоя самоорганизация?
Всё что не погибнет будет работать. Как муравейник.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 15:38
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: я немедленно извинюсь
Это вряд ли. Скорее накатаешь очередную простыню колхозных метафор и переводов стрелок.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 15:38
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: Всё что не погибнет будет работать. Как муравейник.
Тогда какие проблемы? Государства работают. Кто там начал про то, что они, дескать, не нужны?
Вот оно и работает. Как муравейник.
Так в чём проблема-то?

Скорее накатаешь очередную простыню колхозных метафор и переводов стрелок.
Ага, то есть, просьба не приписывать мне своих измышлений услышана не была.
Ты ТОЧНО ожидаешь от меня соблюдения правил, которые сам соблюдать не собираешься?

 
 
 
https://boosty.to/orkas
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 15:42
Инфо | цитировать | линк
Aaz, Расслабься, а то здесь станет невыносимо грязно.
 
 
 
Рыцарь унылого образа
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7433

02.11.2020 15:59
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: Тогда какие проблемы? Государства работают.
Больших проблем нет, и меня в общем устраивает. И кремлёвская борьба с лгбт даже не мешает жить.

Aaz писал: Как муравейник
Муравейник работает не так. Там все кто не имеет топохимического чувства (если такие бывают) сходят с дорожек. Я не про соблюдения законов как таковых — кто в США сходят на частную собственность каджуна или реднека получают пулю. Не потому что это американским законом разрешено ю, а умирает потому что вышел из правил путешествий. Муравей тоже умирает уходя от дорожек поведения.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 16:19
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: И кремлёвская борьба с лгбт даже не мешает жить.
Как известно, даже в Кремле ресурсы а) не бесконечны б) чьи-то.
Раз Кремль борется с ЛГБТ, тратя на это свои ограниченные ресурсы - значит, это зачем-то кому-то нужно.
Вопрос: зачем?
Напомню исток этой так хорошо начавшейся, и так плохо закончившейся дискуссии.
Кремль пошёл на беспрецендентные расходы по изменению Конституции ради утверждения брака как "союза мужчины и женщины". Ради чего?
Возвращаемся к вопросу, на который Шушик не ответил. Зачем государству нужны геи?
Ответ: не нужны они ему. Вообще. Никак.
Причём, заметь, я ничего не говорил про взрослых половозрелых мужчин. Они - нужны! А вот геи - нет. Нет у гомосексуалистов НИКАКИХ общественно-политических задач, которые могли бы выполнять только они. Женщины способны рожать (и этим пополнять государство). Мужчины способны зачинать (и без них женщины не смогут рожать). Поэтому эти вопросы государство блюдёт (уж как умеет, это отдельная тема). А зачем ему геи?
Нет, я понимаю, зачем это нужно самим геям. Но... мы ж не про них! Они - меньшинство, причём, никак в правах не ущемлённое. Вопросы наследования гомосексуальных пар - это редчайшая проблема, и затрачивать многие миллионы человеко-часов на решение этих проблем... Не, не запрещено, но на усмотрение. Если у тебя есть лишние человеко-часы - почему бы и нет? Если нету - то можно на этой проблеме сэкономить.
Повторяю для тех, кто не умеет читать: это даже не мой личный взгляд. И если бы я был тем самым ущемлённым геем - я бы не изменил своего мнения. Как не ратую за срочное разрешение зоофилии и педофилии, ибо нефиг их разрешать законодательно.

А теперь самое интересное, с чего съехали, и к чему так и не вернулись.
А почему, собственно, это самое ЛГБТ так резко и повсеместно возникло? Почему эти самые геи и прочие "меньшинства" начали требовать себе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ поддержки? Раньше молчали в тряпочку, а тут вдруг вышли и начали манифесты устраивать? Парады? Вот только скажи, что это оно само так организовалось?
Вот лично я ответа не знаю. И мой наджопный нерв чувствует, что вопросы наследования здесь в самой глубокой... Короче, под нервом где-то. Не так много этих вопросов, чтобы требовать разрешения женицца. Вон, желающих на пенсию пораньше выходить в миллионы раз больше, однако, они не устраивают манифестаций и ради них не меняют законы.
Хазин уверяет, что всё это ЛГБТ нужно было для "раскачки" устоев общества. Мол, изменение вековых ценностей и традиций, ака "семья" позволяет впарить людям любую чушь, например, уважение к банкирам. Только я Хазину не верю. Потому что тот же самый нерв вещает, что это сова, натянутая на глобус. То есть, может быть и так, а может и не быть. Уж слишком ненадёжная опора - раскачка устоев. Они, устои, когда их раскачаешь - неизвестно ещё, в какую сторону качнутся, и чем тебя придавит.
Я уже выше сказал, и никто пока не возразил: геи государству не нужны. Но и не особенно мешаются. Есть и есть. Можно, в принципе, и уважить мужиков, чего уж тут. Ан нет. Не уважают.
А зачем тогда всё это демонстративно происходит?
Вот это - важный и интересный вопрос. Но не у фуррей его обсуждать, тут чуть что - клыки и когти, горло обещают порвать, чуть что.
А жаль.
Потому что ответ на этот вопрос дал бы ясность: чего это Кремль пошёл на внесение в конституцию крест на ЛГБТ? На чём именно Кремль на самом деле поставил крест?
Может, лет через 10-15 (если доживу) я получу ответ на этот вопрос. Пока могу только думать.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7433

02.11.2020 16:43
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: и никто пока не возразил: геи государству не нужны
Хм. Этому. А с чего в других вроде бы нужны.

Наверно, без разницы кто работает в офисе, макдаке и на фабрике. А размножаются лучшие — гетеросоциальная часть избирателей. Работают все, размножающаяся часть воспроизводит геев и гетеро. У пчёл тоже самки+самцы делают неразмножающихся особей (и разножающихся).

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Aaz
изверг
Сообщений: 10805

02.11.2020 16:46
Инфо | цитировать | линк
Digger Shrew писал: . А с чего в других вроде бы нужны.
Угу. С чего?

Digger Shrew писал: Работают все, размножающаяся часть воспроизводит геев и гетеро.
Не, воспроизводят мужиков и баб. А уж геи они, натуралы или даже би (а может, вовсе асексуалы?) - государство не колебёт. Вааще.
Потому что количество погибших в автокатастрофах на пару-тройку порядков больше всех геев всех мастей. Чего о них волноваться?

З.Ы. Кстати, я не прав. Оказывается, из 27 тысяч опрошенных 2% открыто призналось в нестандартной половой ориентации. Можно ли перенести эти цифры на всю Рассею? Если да, то геев в России аж 2.88 миллиона человек!
Что-то многовато. Впрочем, что скрывается за формулировкой "нестандартная ориентация" - это мне неизвестно.
При этом заболевших раком 640 тыщщ, а в автокатастрофах погибло всего 16 000. Так что либо статистика врёт, либо попасть в геи значительно вероятнее, чем под машину.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7235

02.11.2020 17:20
Инфо | цитировать | линк
Как полезно иногда не отвечать на вопросы. Люди столько интересного могут узнать об окружающем мире. Жаль, не всегда работает.
 
 
 
Рыцарь унылого образа
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13045

02.11.2020 23:25
Инфо | цитировать | линк
Ukiwa писал: По определению
Ну вот по определению "задали" на много лет, что женщина ничего не может, прав нет, а должна дома сидеть и детей нянчить. Но чот с тех пор всё сильно поменялось почти на всём земном шаре... И я не сказал бы что всем стало хуже. Так что "задали" кто зачем и когда? И почему нельзя переиграть?

Aaz писал: Возьмём в наш брак Юкиву?
Ну если для этого есть какая-то причина - почему нет? А как должно выглядеть - ну по умолчанию, "всё по ровну", а там, если что и брачными договорами можно чуток подкорректировать.

Digger Shrew писал: И коза!
Она не может воспользоваться предоставляемыми ей браком правами, а так не может выполнять свои обязанности. Так что тут мимо. Как и с детьми, и с трупами и неодушевлёнными предметами.

Aaz писал: Аллах кроме многих жён и детей одобряет а) необходимость их всех кормить. Не можешь прокормить? Не..фиг тогда.
Ну в обычных, "европейских", классических семьях родители тоже обязаны заботится о детях... Но это далеко не всегда происходит. При этом всеми правами брака они обеспечены и пользуются, при желании. Так что тоже связи не вижу.

Aaz писал: 2. Размножение - это штука, абсолютно не нужная конкретному живущему организму. Зачем? Чтобы в старости воды принесли? Так фигвам, они в старости ещё и пинком под зад, чтобы не мешался.
3. Люди (да и не только люди) - ленивы.
4. Люди не только ленивы, они ещё слабы, тупы, лживы и самовлюблённы, чванливы и лайал.
Только что-то тогда так дофига "яжматерей", а так же родителей "а где мои внуки?" и прочее? Очень много народа, кто хочет размножаться и считает это целью своей жизни, а так же пытается эту цель навязать всем вокруг.

Aaz писал: Итак, брак (и семья) преследуют следующие цели:
Может изначально так и было, но сейчас брак преследует/может преследовать просто овердофига других целей. И никак не мешает нарушать все перечисленные тобой пункты. А если уж совсем припрёт - можно и развестись. И снова заключить брак. И снова развестись. Каждый раз преследуя свои цели.

А те, кто просто хочет "с любимым человеком растить ребёнка" иногда (причём не так уж и мало) не заключают юридический брак, а просто "граждански сожительствуют" (с). Так что тут тоже всё мимо.

Aaz писал: Мы с Сергеем Ивановичем строили дачу. Я ему помогал: привёз цемент, подавал гвозди, затаскивал балки на крышу. Дык, пусть отдаст мне часть совместно нажитого имущества!
Если вы строили вместе и был договор, что твои вложения он должен выкупить - то через суд можно добиться. Но вот только далеко не все договоры можно так составить. И там, где у людей в браке всё "само и автоматически", у остальных - секс на ровном месте, куча денег и времени и непонятный результат.

Aaz писал: то, что двое где-то там чем-то в постели занимаются - не повод вступать в имущественные права
Ну да. Так что запретить вступать в брак гетеро семьям. По крайней мере до рождения минимум 3х детей :D

Aaz писал: Двое геев в ЖИЗНИ государства - не участвуют!
Очень странное и совершенно ложное заявление. Геи, как и многие другие ГРАЖДАНЕ живут, работают, платят налоги, вкладывают результаты своего труда, финансов и прочего в развитие страны, учавствуют в выборах, выбираются, принимают законы и тд...

Aaz писал: Они получили (в наследство) кучу материальных благ (руки, ноги, голову, язык, профессию, социальные связи), а взамен не отдадут НИЧЕГО!
Ещё более странное утверждение.

Ладно, если даже принять (хотя я не согласен с ней) точку зрения, что единственная задача граждан страны размножаться как кролики, чтобы плодить как можно больше новых граждан, то что делать с чилд фри? А с теми, кто по здоровью бесплоден? Или инвалиды? Им тоже запрещать тогда вступать в брак? А то всё досталось на халяву и на всё готовенькое, а десяток детей они не сделают. Только станут всемирно известными учёными, отличными работниками, изобретателями, творческими людьми и миллион вариантов ещё. Толи дело алкоголичка и наркоманка Машка, которая по пьяни уже 3 раза залетела, и у которой трое по лавкам брошены, так как денег нет. Зато она УВАЖАЕМЫЙ ГРАЖДАНИН и идеальный член общества, ведь целых 3х больных детей произвела на свет... без образования, без перспектив, но сделала же!

Aaz писал: Усыновлённый ребёнок? Каким он вырастет у двух геев? А кто ж его знает? Опыта (даже в мировом масштабе!) настолько мало
1) Ну да, в детдоме то ему 100% будет лучше. По ним то статистика давно есть, какие оттуда выходят (особенно "последняя" категория для усыновления - инвалиды, больные и тд)

2) Статистика по детям в семье есть с 50тых годов. Это уже несколько поколений в США. Кратко - геев там вырастает те же 10% или меньше, образование, воспитание и прочее - точно не хуже, чем в гетеросемьях, а часто и лучше. И исследований было далеко не одно. Как и интервью у детей, которые выросли в гомосемьях.

3) В России дофига народа, кто пытался быть "как все" - женился / просто пытался быть с длевушкой, есть СВОИ дети, но против природы не смог переть, и теперь счатлив (или нет) со своим гомо партнёром, но при этом у него есть СВОИ дети. С точки зрения закона, если что-то произойдёт с родителем, то его партнёр - посторонний человек. И из любящей семьи, где чел вырос и прожил почти всю жизнь, он легко уедет в такой "гостеприимный" детдом.

4) Даже в России полно "однополых семей" мама и бабушка. И ничего, как-то в них не вырастает больше среднестатистических гомодетей...

Aaz писал: Попытка защитить права меньшинств - это ущемление прав большинств
С чего бы это? Или если геям разрешат заключать юридический договор типа "брак", то сразу же запретят это делать гетеропарам?

Aaz писал: Да, хотите создать столь нестандартную семью - либо оформляйте всё нотариально
...Что совершенно не гарантия ничего. Что выше писал Шушик. И с чем сталкивались мои знакомые и друзья на личном опыте. И почему у гетро пары автоматом есть эти права, а остальным за них надо класть кучу времени и денег с неясным результатом?

А что, в гетробраках все ангелы и никогда не занимаются имущественными правами? Да мы, вроде, как одни из лидеров по неуплате алиментов (хотя они могут быть не только на детей)...

Америку ставить в пример не надо - да, там местами перегибы, но это не значит, что там нет ничего положительного. Я тоже против перегибов, но за равноправие.

Aaz писал: Хоть две сотни-то наберётся?
Ты не повермшь, но думаю до 5% жителей. А это далеко не "сотня наберётся". То, что из-за страха народ сидит ниже травы и при случае огребает по полной без какой либо возможности защитится... Ну я считаю, что это неправильно.

Ukiwa писал: В некоторых странах есть понятие "совместное ведение хозяйства", которое приравнивает имущественные права к браку. То есть партнер по хозяйству - наследник первой очереди.
Совершенно пофиг, как называется юридический договор. Главный вопрос, как он работает и какие права даёт.

Aaz писал: Я, например, категорически страдаю от закона про педофилию
А вот тут как раз пример перегиба, который стёр то, ради чего изначально закон был. Меня тоже дико бомбит, когда людям портят жизнь за арт "неполовозрелых персонажей". Алё, блин, какая половозрелость, а так же чувства, мораль и прочее могут быть у нарисованной картинки? Как ей можно нанести моральные травмы и прочее, что изначально и защищает этот закон?

Aaz писал: Надо ли городить ГОСУДАРСТВЕННЫЙ аппарат для решения столь малого количества проблем?
Если в результате действий даже одному человеку станет лучше, а другим хуже не станет - то почему нет то? А так - зачем нужны всякие фонды иначе. Что, других проблем нет, всяких детей лечить. Ну сколько там этих детей, которым нужны дорогие операции, а у родителей денег нет? Ещё нарожают, нефиг деньги тратить и через фонды собирать....

Aaz писал: Так законы и не принимаются на ЕДИНСТВЕННЫЙ случай. Законы должны регулировать ПОСТОЯННЫЕ события.
Гомосексуализму и совместному проживанию тысячи лет. Это достаточный срок, чтобы считаться "постоянным" событием?

Aaz писал: А если вдруг взять да отменить ПДД? Разве произойдёт что-то ужасное?
Нет, не произойдёт. Просто 90% дебилов
А это как к вопросу о меньшинстве. Государство должно защищать права (за их обязанности выполнять законы, плотить нологи и прочее) всех граждан, а не большинства. Автовладельцы - меньшинство. Но почему-то у них есть свои законы и лобби, а у большинства нет. На улице большая часть дороги отдана меньшинству, а большинство жмётся на узеньком тротуаре, где ещё и столбы с рекламными тумбами стоят...

Как раз большинство защищать обычно не надо - там и так складывается свои рамки, а вот указать на кучу ньюансов и защитить права всех граждан - вот тут как раз и есть цель законотворчества.

А если слабаков не защищать - то надо разрешить южным народностям стрелять на улице и устраивать побоища - они же сильные, надо за них стоять, а не за "кегли" и "терпил".

Ukiwa писал: А ты попробуй рассмотреть этот вопрос не с точки зрения законопослушного гражданина, а с точки зрения законодателя. И сразу все причины вылезут, как гвозди из табуретки.
Я тоже пробовал. Причин не увидел, а все вопросы как были, так и остались

Ukiwa писал: Фантазия автора на тему "ах как было бы хорошо при коммунизме!"
Как бы в "Незнайке на Луне" по социализму и коммунизму прям очень жёстко проезжаются. По капитализму тоже, правда.

Aaz писал: Раз Кремль борется с ЛГБТ, тратя на это свои ограниченные ресурсы - значит, это зачем-то кому-то нужно.
Вопрос: зачем?
Дешёвый бесплатный хайп? Основанный на том, что многим "противно" представлять, как "геи ипуться в свои грязные жопы" и опасений, что "а вдруг на меня кто западёт", жЫрно приправленное историческим АУЕ с отношением к геям через призму тюремного уклада. А если добавить, что лично президент у нас из органов, которые как раз с этой идеологией и "понятиями" вполне плотно общаются... То тут всё совершенно просто и очевидно.

Кстати, если обратить внимание, то всякие гомофобы совершенно не против секса (в том числе в попку) с двумя девочками, которые сначала друг с другом полижутся перед мужиком, а потом он их вые... В смысле против разных проявлений лесбо 90% народа не против, особенно, если девчёнки симпатичные. А вот к геям - там всё чутко и строго.

Aaz писал: Они - меньшинство, причём, никак в правах не ущемлённое.
Только что мы выше увидели, что они не могут заключать юридический договор "брак" между собой, который даёт кучу всяких плюшек - от имущественных до допуска в больницу, решения по операбельности супруга, условий всяких кредитов (которые для семьи часто более выгодные) и ещё куча всего. При этом лесби пары могут вполне рожать и воспитывать своих (одного из партнёров) детей, а геи могут так же зачать ребёнка у суррогатной матери / жене от предыдущих браков. И это совершенно никак, кроме ущемления прав (так как отец и дед, а так же мать и бабушка состоят в родстве, и для них многие вещи тоже "автоматом"), не отличается от воспитания мамой и бабушкой или отцом и дедом...

Опять же, если принять, что цель - народить как можно больше детей, то почему до сих пор разрешено заключать брак всяким чилд фри, и тем, кто не может иметь детей по здоровью или даже жилищным/финансовым условиям? А если им можно, то почему нельзя гомопарам?

Aaz писал: А почему, собственно, это самое ЛГБТ так резко и повсеместно возникло? Почему эти самые геи и прочие "меньшинства" начали требовать себе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ поддержки?
Действительно. Сколько лет было рабовладение, а потом рабы взяли и начи восставать. Охренели, чтоли? Закон же есть, что они должны быть рабами и их дети должны быть. А женщины? Сколько лет были (а в азиатских и многих исламских странах и сейчас) "мебелью", хочу женюсь, хочу бью, а прав никаких - только обязанности стоять дома у плиты, воспитывать детей, любить мужа и не отсвечивать. А потом в части стран взяли и охамели! Посмели каких-то прав требовать (ни в чём же не были ущемлены, это любой мужик, владелец гарема подтвердил бы)!

И все эти смехотворные требования, если бы их приняли, ущемляли права рабовладельцев, мужей, и прочих! Вообще охамели. Хорошо, что всё жёстко подавили, и до сих пор можно сходить на рынок и прикупить себе пару рабов, да взять очередную девушку в жёны.

Aaz писал: Парады?
Ну так гетерорапады почему-то разрешены (коммунистов, либералов, шахтёров, кому не платят зП и тд), а геям, которые хотят остоять свои права - нет. Но вообще большинству геев "прайды" не нужны, а те, кому они нужны их проводят в странах, где это разрешено. И ничего. Никто не умер, наоборот приходят кучи народа, включая гетро семьи с детьми, смотрят парад, машут флажком или шариком и никому от этого хуже не становится (ну кроме убёждённых противников, у которых горит, что в мире есть кто-то, кто другой)

Aaz писал: Оказывается, из 27 тысяч опрошенных 2% открыто призналось в нестандартной половой ориентации. Можно ли перенести эти цифры на всю Рассею? Если да, то геев в России аж 2.88 миллиона человек!
На самом деле больше. 2% тех, кто не боится признаться. А сколько бишек, пансексуалов и прочих? По реальной статистике где-то до 10%. А это далеко не "сотня-две от силы". Да даже и если бы было сотня или две, если им станет лучше жить, не в ущерб (так как их отношения/имущественные споры и прочее реально никак не касаются гетропар) другим - почему не сделать им жизнь лучше? А не травить наоборот?

 
 
 

Форум yiff.ru >> ОффтопикСтраницы: [<<<][ 1.. | 2459 | 2460 | 2461 | 2462 | 2463 | 2464 | 2465 | ..2480 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar