Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Здоровье наше психическое...Страницы: [<<<][ 1.. | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | ..194 ][>>>]

Автор Сообщение
bonish
Незарегистрирован
01.03.2007 14:09
цитировать | линк
Умей отделить своё Я от переживаемого состояния


Это точно взяли у йогов... :)

 
 
 
www.yiff.ru
MarkeR
Hairy Cat
Сообщений: 214

03.03.2007 00:53
Инфо | цитировать | линк
Умей отделить своё Я от переживаемого состояния


Трудно понимаеваемоё... :)

 
 
 
Безсрочно пропал на работе...
bonish
Незарегистрирован
03.03.2007 07:58
цитировать | линк
WhillY,
Нито и не говорит что это легко. :) Но это бесценное приобретение, ибо позволяет сохранять безмятежное спокойствие в любой ситуации, а также исследовать весь обьём своей психики, познать себя - что может быть интереснее?

 
 
 
www.yiff.ru
MarkeR
Hairy Cat
Сообщений: 214

03.03.2007 17:18
Инфо | цитировать | линк
bonish писал:
WhillY,
...познать себя - что может быть интереснее?

Познать себя не только интересно, но очень важно!

 
 
 
Безсрочно пропал на работе...
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7888

03.03.2007 18:10
Инфо | цитировать | линк
Никакая нетривиальная система аксиом не может быть полной и непротиворечивой. Непротиворечивость нетривиальной системы аксиом не может быть доказана средствами самой этой системы. Теоремы Геделя.
Сознание человека можно рассматривать как систему аксиом (рассматривать можно как угодно, только будет ли это рассмотрение истинным?).

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Peskarr
Незарегистрирован
03.03.2007 18:30
цитировать | линк
Wise Dragon, Ты можешь написать рто же самое, но так, что бы пролетарии вроде меня поняли? А то чувствуется сила, но направление угадывается с трудом.
 
 
 
www.yiff.ru
Ромка
Незарегистрирован
03.03.2007 18:37
цитировать | линк
Сознание, скорее гипотеза чем аксиома или теорема, потому как до сих пор ученые так и не поняли как оно тикает, эдакий "черный ящик", воздействовать и ломать научились а чинить нет ...
 
 
 
www.yiff.ru
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

03.03.2007 19:46
Инфо | цитировать | линк
Peskarr, как лис, я бы перевел это так, только читать надо эмоционально:

Всё просто только до тех пор, пока всё просто. Как только начинаются сложности - так сразу начинаются сложности. И чем больше - тем больше.

Если переводить ближе к логике, то можно сказать так: если начинающему можно обойтись коротким списком правил, и для него этого будет достаточно, например "никогда не касайся оголенных проводов", то для более опытного к этому прибавится условий типа "если провод не под напряжением", а ещё более опытному, на каждое условие ещё десяток вроде "Напряжение до 12В в сырую погоду не опасно, до 36В- в сухую погоду не опасно" и ещё, и ещё, куча условий которые могут проверяться "на автомате", но которые необходимы, чтобы адекватно взаимодействовать с чем-то.

 
 
 
Peskarr
Незарегистрирован
03.03.2007 19:59
цитировать | линк
Saharov, звучит достаточно просто.
Только я не понял смысла рассматривания сознания, как набора аксиом, то бишь простых функций, на которых оно и вращается. Мне когда-то говорили, что аксиома - это нечто понятное и не требующее доказательств. Тогда получается, что система аксиом тоже не требует доказательств по свойствам логической аддитивности. Фактически нужно доказывать наличие сознания вообще? Тогда зачем его вообще надо было так представлять?
Не понимаю :sad:

 
 
 
www.yiff.ru
Ромка
Незарегистрирован
03.03.2007 20:04
цитировать | линк
Saharov, :unsure: Meiven это ты што-ли?

Буквы и слова понятные, даже предложения...
а вот смысл ускользает :conf:

 
 
 
www.yiff.ru
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

03.03.2007 20:13
Инфо | цитировать | линк
Ну, вообще-то аксиома - это то, что принимается на веру, как "истина" для дальнейших построений.
Построения выполняются обычно по правилам формальной логики. Полученные построения называются теорией.

Сознание в некоторых случаях бывает удобно представить в виде набора аксиом + правил из которых уже и разворачиваются все остальные суждения и решения.
Практически такое представление используется при разработке экспертных систем и в других приложениях искусственного интеллекта.

Для представления реальных людей это на практике почти не используется, поскольку "обыденные знания" крайне трудно формализовать и представить в виде сколь-нибудь непротиворечивой логической конструкции или системы.

[Добавлено 03.03.2007 20:14:53]:

Ромка, yep! Привыкайте потихоньку) Дальше может быть круче.

 
 
 
Mnement
дракон
Сообщений: 5082

03.03.2007 20:22
Инфо | цитировать | линк

Peskarr писал:
это нечто понятное и не требующее доказательств

Это нечто понятное, но то, что НЕВОЗМОЖНО доказать. Поэтому приходится принимать на веру.
Сознание под эту гребенку подходит идеально.

 
 
 
Если тебя бросили - расправь крылья.
Ромка
Незарегистрирован
03.03.2007 20:24
цитировать | линк
Saharov, привыкнешь тут, :wacko: некоторые как хамелеоны меняются...
 
 
 
www.yiff.ru
Peskarr
Незарегистрирован
03.03.2007 20:29
цитировать | линк

Mnement писал:
Это нечто понятное, но то, что НЕВОЗМОЖНО доказать.

Ох, что-то тут не то. Например, аксиома о параллельности прямых не требует доказательств их неперекаемости, потому что это входит уже в их определние. Может, и с сознанием то же самое? А если нет, то из каких аксиом оно состоит?

 
 
 
www.yiff.ru
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

03.03.2007 20:42
Инфо | цитировать | линк
Peskarr писал:
потому что это входит уже в их определние.

Не входит. "Прямая" - неопределяемое понятие. Такое же, как "точка".

 
 
 
Peskarr
Незарегистрирован
03.03.2007 20:49
цитировать | линк
Saharov,
прямая - понятие.
Точка - понятие.
Определение несовпадающих точек - "назовем точки несовпадающими, если они имеют различные координаты"
Аксиома - "несовпадающие точки имеют различные координаты".
Не требует доказательств, так как исходит из определения. Это уже чистой воды эвристика.

 
 
 
www.yiff.ru
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

03.03.2007 20:54
Инфо | цитировать | линк
Peskarr, давай с доказательствами пойдем в Научные размышления.

А это так, для "гибкости мышления" и здоровых психически.
Вот Евклидова геометрия
А вот уточненная Гильбертова геометрия
А ещё есть страшная Геометрия Лобачевского .

И другие не Евклидовы геометрии тоже есть.

 
 
 
MarkeR
Hairy Cat
Сообщений: 214

03.03.2007 23:40
Инфо | цитировать | линк
Saharov писал:
Peskarr, давай с доказательствами пойдем в Научные размышления.

А это так, для "гибкости мышления" и здоровых психически.
Вот Евклидова геометрия
А вот уточненная Гильбертова геометрия
А ещё есть страшная Геометрия Лобачевского .

И другие не Евклидовы геометрии тоже есть.

ЖЕСТЬ!)) Так можно с ума сойти :crazy: , хотя представить не сложно. Один из моих создателей начал разбираться во всём этом только к 50-ти годам, а раньше не получалось...

 
 
 
Безсрочно пропал на работе...
Peskarr
Незарегистрирован
04.03.2007 00:10
цитировать | линк
Saharov, Нам бы в Евклидовой не плавать. Лобачевкий - это уже для избалованных интеллектуалов, у которых кончились обычные развлечения, вроде взятия тройной производной от напряженности магнитного поля по времени, пространственному смещению и ещёчемунибудьбезумному близи черной дыры. ИМХО.
 
 
 
www.yiff.ru
Atom
Мишка
Сообщений: 605

07.03.2007 21:28
Инфо | цитировать | линк
Кто-то в Евклидовой плавает, а кому-то и геометрия Лобачевского нипочем. Это все от человека зависит!
 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7888

08.03.2007 00:08
Инфо | цитировать | линк
Atom, а разве геометрия Лобачевского сложнее Евклидовой? Они отличаются всего-то одной аксиомой. А еще есть сферическая геометрия, проективная геометрия, геометрия Римана, аффинная геометрия, топология, и др. геометрии.
 
 
 
Jabberсвободное общение!
MarkeR
Hairy Cat
Сообщений: 214

08.03.2007 03:38
Инфо | цитировать | линк
Atom, А где ты здесь людей увидел? f:>
 
 
 
Безсрочно пропал на работе...
Atom
Мишка
Сообщений: 605

08.03.2007 09:45
Инфо | цитировать | линк
WhillY,а я разве говорил, что людей увидел, по-моему я сказал,что все зависит от человека.Это, как мне кажется, все-таки не одно и тоже.
 
 
 
Peskarr
Незарегистрирован
08.03.2007 23:15
цитировать | линк

Wise Dragon писал:
Они отличаются всего-то одной аксиомой.

дык представить это сложно.

 
 
 
www.yiff.ru
Соболь
~
Сообщений: 5125

08.03.2007 23:24
Инфо | цитировать | линк
Peskarr, представить это несложно. Есть очень наглядные "модели" геометрии Лобачевского, которые отлично всё помогают представлять и понимать; если вдруг действительно интересно - могу рассказать, какие.

Вообще и не обязательно очень уж наглядно представлять, можно просто работать с ним и применять... См. вот здесь:
www.yiff.ru/forum.yiff?tid=373&mid=75259#75259

 
 
 

Форум yiff.ru >> Здоровье наше психическое...Страницы: [<<<][ 1.. | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | ..194 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar