Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | ..1325 ][>>>]

Автор Сообщение
Şeti
Незарегистрирован
27.11.2011 15:42
цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин писал(а):
Какие же, если не секрет?

Да банальные, превратить страну в добытчика природных ресурсов поставляемых на запад задешево и обратно ввозить отходы.
Ибо природные условия наше страны по большей части не способствуют конкурентно способному производству и сельскому хозяйству.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Отнюдь.

Ну так в конечном счёте деньги то кончились. Уменьшение кол-ва драг металлов в монетах и завышение налогов всё суть способ оттянуть конец к которому привела неумелая внутренняя и внешняя политика.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Вплоть до изгнания

Из исторических источников известно что не все евреи покинули испанию, часть всё же крестилась дабы сохранить положение и богатства, а так же, повторюсь, не единожды пыталась подкупить короля.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
И что, после изгнания евреев, эта эксплуатация ослабла?

Изгнание евреев было проведено не правильно, они же собой капитал то вывезли. А когда феодал эксплуатирует крестьянина то сумма денег в стране не меняется.
Кроме того проникновение евреев во власть. Уж не думается ли, что евреи на гос. должностях в первую очередь стали бы думать о благе испанцев, а не о благе своей общины?

Рики-Тики-Сталин писал(а):
И, потом, насколько это была "община" и насколько "мафия" большой вопрос.

Ну так у тебя есть факты говорящие, что не было единой еврейской общины Испании? Ведь по всем историческим материалам в странах где евреи обитали они создавали замкнутые общины дабы сохранить свою веру, язык и традиции. Т.е. они не интегрировались в общество.
Даже сейчас в России есть еврейская автономная область.

В общем все исторические факты говорят в пользу того, что еврейская община стремилась контролировать экономику и политику и использовала для этого всю мощь своей общины.
Опять же вспоминаем что выселение из Испании было не на пустом месте, а как следствие глубоких межэтнических противоречий вызванных экономическим расслоением с ярко выраженным преобладанием евреев среди богатых слоёв населения.

Но право, я не вижу в этом чего то необычного. Евреи не обладали своим гос-вом и естественно стремились жить хорошо там где они по воле судеб оказались. При этом их религия нисколько не мешала им паразитировать на приютившем народе. Как в прочем и любая другая, даже современная, религия.
Всё что было вполне логично и Испания всё равно бы оказалась банкротом с евреями или без них.

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679

27.11.2011 16:05
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
и обратно ввозить отходы


Если ты про ядерные - то наоборот, стараются сделать всё возможное (главным образом через вброс в неграмотную, но истеричную общественность лозунгов типа "А-А-А! Русских людей убивают радиацией!111"), дабы России эта статья доходов, а заодно и содержащийся в отработанном топливе оружейный плутоний не перепадали. Подробнее здесь - lleo.me/dnevnik/2009/03/31.html

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

27.11.2011 16:19
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
крестилась дабы сохранить положение и богатства

Мы видим из тех же источников, что инквизиция не раз и не два устраивала репрессии против крещённых маранов. Кроме того, крестились они, полагаю, из-за боязни за свою жизнь, что в полном соответствии с их религиозной доктриной, ведь еврей вправе преступать практически любую заповедь для сохранения жизни или жизни другого еврея. И, скорее уж, не подкупить - а, из твоих же источников - "откупиться" от репрессий. Подкуп, это манипулирование в корыстных целях, тут же этого нет - "не до жиру, быть бы живу" как в народе говорится.

Şeti писал:
Изгнание евреев было проведено не правильно
Адольф вам рукоплещет. С того света, правда.

Şeti писал:
А когда феодал эксплуатирует крестьянина то сумма денег в стране не меняется.
Неправда, и это показал процесс вымывания средств из Испании уже после изгнания осн. массы евреев.

Процесс таков. Промышленность в Испании не развита, феодалы тормозят её развитие, тратят деньги на экспансию и ограбление колоний. Но это им не помогает. И вот почему. Феодалы, получая с феодов и их крестьян деньги, тратят их (ибо пищей самообеспечены) или на роскошь, в том числе и прежде всего - иностранную - от приправ до диковин и украшений. Если не на роскошь то на пром. товары - естественно не свои - английские, скажем, ткани или голландские и т.п. Или же знать тратит деньги на военные кампании. Какое-то время это может даже окупать, но рано или поздно делается убыточным. Как итог - феодалы "уводили" из Испании больше средств, чем евреи.

Кроме того, банковская система мира ещё не очень развита, поэтому часть еврейских средств, конечно, оказывалась, скажем, в банках Италии и Германии, но часть незначительная - учтём трудности перевоза золота частными судами, к примеру. Роскошь в понимании испанских феодалов могла себе позволить лишь часть маранов, и, полагаю, всё же с некоторой опаской. Остальные еврейские состоятельные люди позволяли, разве, добротную одежду да кое-что из ювелирки. Поэтому, мне кажется, что "вымыванию" в большей мере способствовали феодалы-испанцы нежели евреи.

Существование общины не оспариваю. Она была. Интеграция была не слишком сильна.
Контроль, извини, христианизация части евреев - вынужденная мера. Подкуп - просто попытка оградить себя от репрессий. Полагаю что дело было не в этнических противоречиях а в государственной и религиозной политике королевского двора и Ватикана.


Şeti писал:
не мешала им паразитировать
Отнюдь не считаю кредитование паразитизмом. Если их услугами пользовались, значит нуждались в них. Просто, почему-то "коренные" и "титульные" нации всех мастей редко выдерживают честное соревнование с еврейскими финансистами, отсюда и инквизиция и черта оседлости и другие "удары ниже пояса".

С утверждением
Şeti писал:
Всё что было вполне логично и Испания всё равно бы оказалась банкротом с евреями или без них.
я согласен.

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Джедай
Незарегистрирован
27.11.2011 21:47
цитировать | линк
Единоросов снова освистали, на этот раз Дмитрия Козака в питерском СКК
www.youtube.com/watch?v=70BNSat-m7E

 
 
 
www.yiff.ru
Şeti
Незарегистрирован
27.11.2011 22:47
цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин писал(а):
"откупиться" от репрессий

В тех источниках что я приводил евреи именно хотели подкупить короля дабы инквизиция к ним не имела претензий. Я не думаю, что евреи в то время были настолько глупыми, что пошли бы на откуп, ведь это означало бы что их переставая стали бы доить.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Неправда

Ты приводишь в пример совершенно другой процесс.
Я же обсуждаю именно евреев в Испании. Даже тот факт, что народ был против евреев в результате значительного материального расслоения говорит в пользу того, что значительные суммы денег изымались из внутреннего оборота и оседали в общине.
В таких условиях о модернизации трудно говорить. На неё нужны деньги. Они у евреев. Те их дают под процент. В результате даже проведя модернизацию Испания остаётся должником еврейской общины.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Адольф вам рукоплещет.

Ты упомянул Гитлера, а значит проиграл.
Адольф совершенно тут не при чем. Цель которую преследовала Испания не была достигнута.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Отнюдь не считаю кредитование паразитизмом.

В замкнутой системе кредитование под проценты неотвратимо приводит к скоплению денег в одних руках. Советую ознакомиться с теорией свободных денег.


Все факты говорят о существовании в то время в испании еврейской национальной мафии, а так как вирус толерастии тогда ещё не существовал с ними разделались как умели. Плохо это было сделано или хорошо вопрос другой. На месте евреев мог быть любой другой народ, просто так сложилось, что в то время евреи были предрасположены к такой жизни.

 
 
 
www.yiff.ru
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

27.11.2011 23:23
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
стали бы доить.

их уже - к моменту откупа - "доили". Репрессии инквизиции шли полным ходом, и возрастание суммы - это свидетельство возрастания страха и репрессии.

Şeti писал:
и оседали в общине.
Вопрос именно в том, что это ложное утверждение. Почему? Потому что евреи вкладывали средства частично в промышленность, в ювелирное дело, ремёсла, частично в финансовую систему, в то время как испанские феодалы просто "выбрасывали" средства за пределы страны, объективно так вот получалось. Да, Испания освободилась от долгов "своим" испанским евреям, чтобы в итоге спустить средства на Востоке, в Англии и Европе, вообще не проведя модернизацию.

Поэтому-то я и считаю что подобный симбиоз был всё же предпочтиельней гонений, не исправивших положения. Не думаю, что от того что на смену еврейским кредиторам пришли английские голландские и итальянские экономика сильно оздоровилась, а поскольку место евреев и арабов-морисков должен был кто-то занять, но внутри страны аналогов не было, Испания постепенно оказалась зависима от внеиспанских источников финансирования.

Şeti писал:
вирус толерастии
Кстати а это уже нацистская риторика, их стиль. Вы бы поосторожнее, ненароком к нацизму скатитесь?

Şeti писал:
Ты упомянул Гитлера, а значит проиграл.
Первое - я ни во что не играл. Второе - а вдруг я Эйхмана упомянул?

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Снежок
ирбис
Сообщений: 438

28.11.2011 00:05
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
Основная причина упадка в том что кончились финансы.


Вообще то Испания благодаря колониям была богаче всех в Европе.


А производство было сосредоточено в руках ненадежных выходцев из арабского мира.


Вообще то арабы в Испании были не выходцами, а местными жителями.

А причина упадка проста: в силу своего христианского фанатизма испанцы вышибли из своей страны другие народы, на которых держалась экономика страны. И евреев в том числе.

 
 
 
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

28.11.2011 01:06
Инфо | цитировать | линк
Снежок писал(а):

А причина упадка проста: в силу своего христианского фанатизма испанцы вышибли из своей страны другие народы, на которых держалась экономика страны. И евреев в том числе.
+1

Снежок писал(а):
Вообще то Испания благодаря колониям была богаче всех в Европе.
Мы о чуть более позднем периоде.

[Добавлено 28.11.2011 01:07:02]:


Снежок писал(а):
Вообще то арабы в Испании были не выходцами, а местными жителями.


Ну до Реконкисты была и арабская конкиста, поэтому в чём-то он и прав. Хотя, по большому счёту - так.

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Şeti
Незарегистрирован
28.11.2011 05:15
цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин писал(а):
их уже - к моменту откупа - "доили".

Ну вот. Ещё одно подтверждение, что евреи не только не убежали все поголовно, но и сохранили значительный капитал, чтобы взятки давать.
Кстати у них очень удобная в этом плане религия.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Вопрос именно в том, что это ложное утверждение.

Ну почему же ложное. Финансовое расслоение было - было. А оно просто физически невозможно без наличия финансов у одних и отсутствия их у других.
Другой вопрос, что местные феодалы собственно в экономике были не сильны и пропустили все шансы на буржуазную модернизацию.
Тем более у меня нету никаких сведений, чтобы оценить ущерб экономике испании от изгнания евреев в следствии их финансовых махинаций дабы сберечь капитал.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
Кстати а это уже нацистская риторика

Да бог с вами. Какая нацисткая риторика может быть в испании 15-го века. Время просто было такое. Есть кредитор не христианин - то его можно изгнать, есть кредитор христианин - его можно обвинить в ереси. Так дела тогда делали. Сейчас вон недостаток демократии у кредиторов ищут.
Другой вопросто что просто взять и выгнать кредитора это полумера если он с собой все богатства вывезет.

Снежок писал(а):
Вообще то Испания благодаря колониям была богаче всех в Европе.

Вообще то мы дискуссию ведём про времена после золотого века испании.

Снежок писал(а):
А причина упадка проста: в силу своего христианского фанатизма испанцы вышибли из своей страны другие народы, на которых держалась экономика страны. И евреев в том числе.

Проблема те так однозначна. Ведь что за народ такой если для работы его экономики нужны пришлые евреи. Проблем множество начиная от фанатичного христианства запрещающего растовщичество и кончая исчерпавшим себя феодализмом.

В любом случае это было давно. Не думаю, что сейчас евреи имея своё государство будут заниматься тем же чем занимались в испании в таких же масштабах.

Вообще евреев испании 15-го века можно сравнить с нынешними чеченцами и грузинами в России. Ну за исключением того, что всё же в испании евреи действовали невпример более законно, чем в России этнические преступные группировки. Однако сама суть процесса от этого не меняется.

 
 
 
www.yiff.ru
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

28.11.2011 14:39
Инфо | цитировать | линк
Şeti, Я не об Испании а конкретно о вашем словосочетании "вирус толерастии" Аналоги можно найти у Гитлера повсеместно, например в чудном исследовании пропагандистской риторики Д. Вайса. Согласно его выкладкам Гитлеру принадлежит следующее высказывание: "Я ощущаю себя Робертом Кохом в политике. Он открыл бациллу и показал медицине новые пути развития. Я разоблачил еврея, как бациллу, которая разлагает общество". Подобная метафорика имеет, как ни странно, своих предшественников. Так, уже в 1888 году П. де Лагард выдвигал принятие следующего "окончательного решения": "С трихинами и бациллами не ведут переговоров и не перевоспитывают их, а стараются уничтожить как можно скорей" (цит. по [Heid 1995: 240])).

"Медицинская" риторика в отношении политических или иных оппонентов - отличительная черта нацистской пропаганды.

[Добавлено 28.11.2011 14:42:31]:

www.philology.ru/linguistics1/vays-07.htm - здесь подробнее, чтобы не быть голословным.

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Акихиро
неморфный лис, демон огня
Сообщений: 49

28.11.2011 14:57
Инфо | цитировать | линк
Э-хе-хе, зачем только милицию переименовали? Сомневаюсь насчет полных кардинальных ищменений в этой области. По крайней мере, я пока ещё ничего подобного не заметил.
 
 
 
From Japan, with love!
Янтарь
Конь
Сообщений: 1173

28.11.2011 15:15
Инфо | цитировать | линк
А что? В Индии, вон, живут в практически фашистском обществе (касты), и ничего. Чего вы так фашизма боитесь?
 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
ДЗ
Енотота
Сообщений: 2905

28.11.2011 15:36
Инфо | цитировать | линк

Янтарь писал(а):
Чего вы так фашизма боитесь?

Фурфагов первыми уничтожат же!

 
 
 
ФУРЯЧКА! ФУРЯЧКА!!! Хуман попячтся! я фуррь! потискайте меня, кто-нибудь!
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7102

28.11.2011 16:35
Инфо | цитировать | линк
Янтарь писал(а):
Чего вы так фашизма боитесь?

Опасения вызывают не сами слова, оканчивающиеся на «изм», а их негибкие последователи и проходимцы, использующие эту негибкость в своих целях.

Практически любой «изм» по сути своей является всего лишь набором постулатов, разжеванных для неспособных жевать самостоятельно. Сами по себе они безопасны и обращаются во благо или во вред исключительно стараниями упомянутых последователей и проходимцев.

А достается при любом раскладе совершенно непричастным людям.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

28.11.2011 18:09
Инфо | цитировать | линк
Янтарь писал(а):
Чего вы так фашизма боитесь?
В фашистском обществе (Италия) никакого подобия каст не было. Поэтому про Индию полагаю неуместно. А боюсь - скорее, просто не люблю. И больше нацизм нежели фашизм. Вообще больше всего я не люблю глупых людей, но и сама нацистская идеология меня совсем не радует.

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Акихиро
неморфный лис, демон огня
Сообщений: 49

28.11.2011 19:49
Инфо | цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин-сан, а вы согласны насчет переименования милиции в полицию?
 
 
 
From Japan, with love!
Янтарь
Конь
Сообщений: 1173

28.11.2011 19:57
Инфо | цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин, касты появились бы. Всех "неполноценных" не убьёшь.

Отталкивающая фишка фашизма/нацизма в том, что никто не хочет быть "неполноценным", а при фашизме придётся. А притягивающая, всех хотят стать "сверхчеловеками", имеющими право эксплуатировать "неполноценных".

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Şeti
Незарегистрирован
29.11.2011 08:53
цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин писал(а):
"вирус толерастии"

Не нужно понимать всё так буквально, я использовал слово "вирус" - ибо идея толерантности ко всему, включая всяческие извращения, уж сильно активно распространяется в так называемом "цивилизованном" обществе.
В то же время я не призываю к "окончательным решениям" и более чем убеждён, что одно только воспитание высокой культуры в человеке и здравого смысла способно бороться с разлагающими общество факторами. К сожалению только иногда единственный способ противодействовать отрицательным явлениям есть вооруженная борьба, но это в запущенных случаях.
Что касается евреев, то лично я не считаю, что сейчас в мире есть какой то там еврейский заговор.
Мне кажется сейчас опасным для отдельных стран это приток иммигранов не желающих интегрироваться в принимающее их общество, при этом иммигранты стараются проникруть во властные и силовые структуры общества ипользуя полукриминальные или полностью криминальные метода, а так же поддержку своей диаспоры. Думаю не стоит объяснять что в этом опасного.

Если кто то в таких словах ищет идеи нацизма/фашизма, то боюсь тому человеку следует отпустить популисткие штампы и более глубоко вникнуть в проблему.

 
 
 
www.yiff.ru
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

29.11.2011 15:06
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
всяческие извращения
А что вы считаете извращениями? Некоторые считают ими, например, оральный секс, кто-то секс в костюмах зверюшек, кто-то - гомосексуальные связи, в итоге под это подпадает )или может подпасть) почти всё, за исключением миссионерской позы в темноте. С какой стати я (или вы) должны интересоваться тем, как протекает половая жизнь у других, да ещё с нотками осуждения? Я полагаю это личным их делом.

Şeti писал:
Мне кажется сейчас опасным для отдельных стран это приток иммигранов не желающих интегрироваться в принимающее их общество, при этом иммигранты стараются проникруть во властные и силовые структуры общества ипользуя полукриминальные или полностью криминальные метода, а так же поддержку своей диаспоры. Думаю не стоит объяснять что в этом опасного.
Действительно, не стоит, это и верно выглядит угрожающе.
Şeti писал:

Если кто то в таких словах ищет идеи нацизма/фашизма, то боюсь тому человеку следует отпустить популистские штампы и более глубоко вникнуть в проблему.
То КАК это сказано затмевает то, ЧТО вы хотите донести. Потом, то о чём я сказал подкреплено солидной научной работой, на которую я сослался. Риторика ваша совпадает с риторикой нацистов - поэтому, в отстаивание вашей, в общем, довольно обоснованной обеспокоенности мигрантами-неассимиллянтами, я бы просто не использовал такие клише как "вирус толерастии", это сразу отталкивает часть собеседников.

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Şeti
Незарегистрирован
30.11.2011 05:04
цитировать | линк
Рики-Тики-Сталин писал(а):
я (или вы) должны интересоваться тем, как протекает половая жизнь у других

Мне обсалютно всё равно как протекаят половая жизнь моих соседей. Основной упор нужно делать на то чтобы их половая жизнь не попагандировалась так же как не пропогандировались православие, иудаизм и пр. Вообще сейчас у нас в стране нету проблемы с секс. меньшинствами, да и пожалуй нигде в мире её нету. Что то я не слышал, чтобы боевые п*ы захватили парламент.
Основная мировая проблема это попытки навязать одними группами людей или странами свой взгляд на мир другим людям или странам. Самое печальное, что это всё подаётся под соусом свободы, демократии и равенства, а на поверку оказывается антисвободным и антидемократичным.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
солидной научной работой, на которую я сослался

Работу просмотрел. Да, с точки зрения лингвистики она интересна, но боюсь автор путает нацизм и тоталитаризм. Подобная риторика, какую он привёл свойственна любому тоталитарному режиму с замашками мождизма.
А уж сравнивать режимы исходя из анализа речей это простите меня никак не научно.

 
 
 
www.yiff.ru
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13000

30.11.2011 12:05
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: чтобы их половая жизнь не попагандировалась

А она каждый год активно пропагандируется - вижу на улицах и в разных местах, как люди целуются, ходят за руку, обнимаются сидя на лавочках и куча-куча других проявлений - что это, как не пропаганда?

 
 
 
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7102

30.11.2011 13:33
Инфо | цитировать | линк
Dimonius писал:
люди целуются, ходят за руку, обнимаются сидя на лавочках - что это, как не пропаганда?

Пропаганду увеличения рождаемости забыл, которая чуть ли не на каждом углу.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Рики-Тики-Сталин
Дракон
Сообщений: 229

30.11.2011 16:39
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
боевые п*ы захватили парламент.

Со времён Искандера Двурогого они сильно измельчали))

Şeti писал:
Подобная риторика, какую он привёл свойственна любому тоталитарному режиму с замашками мождизма


Ну, он указывает на конкретные различия между двумя типами пропаганды, и, на мой взгляд, верно.

Şeti писал:
боюсь автор путает нацизм и тоталитаризм
Этого я не заметил, по-моему он указывает на дифференциацию двух стилей и типов пропаганды.

Şeti писал:
сравнивать режимы исходя из анализа речей
Он же не настаивает на том, что это единственный критерий, а как один из параметров сравнения это вполне научно.


Şeti писал:
Самое печальное, что это всё подаётся под соусом свободы, демократии и равенства
А людям нравится, они "едят" с удовольствием.

 
 
 
Я пацак замеревший у трапа. Я чатланин забывший про цак. Ключ на старт - и ревёт гравицапа. Между Альфой и Бетой Самца.
Şeti
Незарегистрирован
01.12.2011 04:43
цитировать | линк

Dimonius писал:
как люди целуются, ходят за руку, обнимаются сидя на лавочках

А я вижу как бухают на лавочках.

Рики-Тики-Сталин писал(а):
они "едят" с удовольствием

Да. Потом когда всё скатится в дикий беспредел берутся за голову и опять отстраивают заново. Приходит следующее поколение и разваливает. Я всё же не за хождение по кругу, а за развитие.

 
 
 
www.yiff.ru
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13000

01.12.2011 09:29
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: А я вижу как бухают на лавочках.

Вот. Кстати, бухать в общественных местах нельзя, а тут открытая пропаганда... ИМХО это в разы хуже, чем "пропаганда" взаимоотношений между людьми и любви.

 
 
 

Форум yiff.ru >> О политикеСтраницы: [<<<][ 1.. | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | ..1325 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar