Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | ..570 ][>>>]

Автор Сообщение
Yet_another_guest
Незарегистрирован
24.04.2011 19:37
цитировать | линк
Dimonius, видеоредакторов нет. Но если очень хочется, то как замену Windows MovieMaker™ можно попытаться использовать kdenlive (kino, cinelerra - на любой вкус). По крайней мере, в количестве глюков они ему не уступают.
Маньяки для монтажа видео используют 3d-редактор blender. Есть так же какие-то коммерческие программы, но где их брать - непонятно.

 
 
 
www.yiff.ru
Şeti
Незарегистрирован
24.04.2011 20:03
цитировать | линк
Dimonius, вы в Мск с жиру бесетись. А у нас тут крупная строительная компания пользуется ворованым консультантом.
 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 10626

24.04.2011 21:24
Инфо | цитировать | линк
Внимание. Пост будет ДЛИННЫМ! :) :) :)

Şeti писал:
Тот же Аппл начал со сборки компов, а не с написания совта к не существующему железу.

Тогда небольшой экскурс в историю. Начал все незабвенный наш Альтаир. Который в первые три месяца получил более тысячи заказов на НАБОР ЗАПЧАСТЕЙ (!!!!) для компьютера "Альтаир". Стоимостью по 350 долларов за набор.
"Альтаир" сдох, не успев начаться. Но к нему УЖЕ БЫЛ написан софт (!!!!!) У него еще не было интерфейса ввода-вывода, а к нему УЖЕ был софт!!!! И на одном из первых слетов хакеров, то есть, тех, кто успел таки Альтаир купить и собрать - этот софт демонстрировался. Билл Гейтс был ужасно разочарован тем, что его интерпретатор (с ошибкой) был растиражирован до того, как он ошибку исправил.
И их было много - и Коммодор, и Спектрум, и уйма других. Стив Возняк был не самым удачливым, и не самым гениальным инженером. Его "Эппл" ничем принципиальным не отличался от других компов - тот же "Спектрум" имел плату расширения для внешних устройств.
Просто эти устройства никогда не получили распространения, но они были.
И только Стив Джобс отличал "Эппл" от всех остальных. Против Джобса играла "АйБиЭм" - "Голубой Гигант", который в те годы был аналогом Майкрософта - только на уровне хардвера. Все знали, что "АйБиЭм рано или поздно всех съест". И Эппл - выстоял!
Больше - никто не выстоял. Только Эппл. Кстати, у Джобса в те годы не было миллионов, а было только 250 тыщщ долгов, которые он заимел оббегав около полусотни банков.
И - идея. Ну, и голова, руки, и так далее.
Не так давно, лет пять назад компания Эппл (огрызок былой империи) упала перед тем же Джобсом на колени, и взмолилась "Стив! Помираем! Вернись!!!!!! Все отдадим! Включая власть и деньги".
Стив вернулся. Как ты думаешь, разве у тех владельцев Эппл, которые в свое время пнули под зад самого Джобса - разве у них не было миллионов?
Но только с приходом Джобса про Эппл вспомнили. И сразу появились "Убийцы Айфонов". У всех срочно появились крупные буквы на клавиатуре, акселерометры, и т.д. Появилась ОС "Сноупард", и все то, чем сейчас славится Эппл.
И почему-то - только Эппл. Хотя миллионы есть и Балмера.
Заметь, Эппл не страдает вопросами совместимости. И это им ничуть не мешает. Даже наоборот. И на рынок выезжают, и продаются, и вообще...

Şeti писал:
Линукс как раз востребованнее винды. Пожалуй десктоп это единственная площадка где Виндовс держится. Всё остальное уже давно под разными модификациями линукса.

Я не против Линуха на роутере, на тракторе, или даже на мобильном телефоне (хотя глючит иногда, зараза!). Но речь шла про десктоп.
На десктопе Линуксу делать нечего. Точнее, наоборот. Еще очень и очень много работать. Чтобы вылезти, наконец, за 1%.

Şeti писал:
eX это стандарт де-факто для научных публикаций. Математик не знающий TeX уже на половину инвалид.

Я не помню, когда мне последний раз приходилось печатать математические форумулы. Где-то на википедии встречался с ними пару раз, а чтобы самому набирать....
А вот листовки, инструкции, и т.д. - набираю ежедневно.
Почти.
Латекс оказался ненужным никому, кроме математиков. Да и то редактор формул МО вполне его заменяет. Я разницы не вижу, по крайней мере.

Тай писал:
Как раз таки линукс и используется для работы и для отдыха ;)

Если это ОЧЕНЬ ограниченный диапазон работы, и практически полное отсутствие отдыха.


Şeti писал:
Когда я поставил Ubuntu на свой ноут я ни одного лишнего движения не сделал. А в Win 7 пришлось лезть в инет чтобы найти дрова под видюху.

Я поставил Убунту на шесть (!!!) различных компьютеров.
НИ НА ОДНОМ (!!!) у меня не пошло ВСЕ и СРАЗУ.
Более того!
НИ НА ОДНОМ у меня не пошло ВСЕ.
На всех шести Винда встала, как влитая. Причем, к одному (и этот текущий ноут) - пришлось скачивать драйвера с сайта производителя. Для винды, разумеется.
Предложение настроить мне спящий режим и кнопки яркости (даже за деньги) остается в силе.
Готов заплатить.


Şeti писал:
Чтобы решать возникающие проблемы и потребности наиболее естественым и прямым способом. без перезагрузки на каждый чих, зависаний и прочей гадости. И чтобы не приходилось тратить основные ресурсы на обслуживание ОС, вместо прикладных программ.

Вот как раз ни один из этих пунктов Линукс не обеспечивает.
Начиная от того, что при закрытии крышки моего Асера (и предположительном переходе в спящий режим) - система останавливается, выскакивает какое-то сообщение от Плимута (квадратиками, поэтому прочесть невозможно), стандартное приглашение логина/пароля - и все. То есть, никакой реакции НИ НА ЧТО.
Хотя, опытным путем проверено, что если несколько раз крышку ноута закрыть/открыть, и потыкать кнопки, то через 2 минуты оно МОЖЕТ БЫТЬ - отвиснет. А может - не отвиснет.
Быстрее перезагрузиться.
В ГНОМе вход (просто вход!) в каталог с 15 000 файлов занимает 108 секунд. Я проверял на трех разных гномах трех разных систем. 108 секунд (почти 2 минуты) - на КАЖДЫЙ вход в этот каталог!!!! В КДЕ не работает тачпад. Точнее - работает (мышка двигается) - но не работают клики по нему и скроллинг. В ГНОМе это просто ставится галка "обрабатывать клики по тачпаду". А к КДЕ? И так далее, и тому подобное.
Как ты понимаешь - у меня накопилась уйма иголок под шкуру Линуксу :)

Şeti писал:
Для развлечений mplayer.

Вах! Какая прелесть!!!! Я вставляю ДВД-диск и запускаю mplaer. Но он НЕ ЧИТАЕТ МЕНЮ!!!! Он может проиграть все, но не может открыть меню!!!!! А мне нужно меню, оно для этого и создавалось! Жена приносит съемки, сделанные каким-то цифровиком на работе. Съемки рабочие, и надо просмотреть один и тот же кусок несколько раз. Так фигня в том, что при попытке любой прокрутки этого файла в любом направлении - изображение продолжает прыгать, как ни в чем не бывало (с того места, откуда прокрутил), а звук - переезжает туда, куда прокрутил. И заставить его проиграть одно и то же место два раза - не удалось. Никак.
В Винде, разумеется, ни с тем ни с другим - никаких проблем.
Попытались просмотреть один файл, имеющий 2 звуковых дорожки с файлом субтитров. За полчаса возни так и не смог выбрать нужную дорожку в мплеере и подцепить к нему субтитры. Это было сделано в VLC, но у него свои проблемы.
На форуме Убунты сказали "А чо? Надо иметь все три плеера (Мплеер, ВЛС и Тотем) - и пользоваться по мере надобности тем, который подходит".
Нормально, да?

И это я описал только НЕВАЖНЫЕ факты. Ну, в конце-концов, какая разница, чем проигрывать? Не один плеер, а три - ну, особенность у ОС такая...
Но вся фигня в том, что линуксоиды - очень хитрые! Они из всех возможных задач берут те, которые могут решить на своей ОС, а остальные - отбрасывают "за ненужностью"!!! Мне говорят "А ты решай не ту задачу, а другую. Она под линуксом решается просто".
Но мне-то надо - ТУ задачу!!!!
Поэтому вопрос сводится даже не к тому, что МОЖЕТ или НЕ МОЖЕТ линукс. Многие вещи в нем решабельны - надо всего-навсего выучить английский, и тщательно прочитать мануалы к консольным инструментам.
Ко всем.
Тогда МОЖНО решить почти любую задачу, аналогичную винде. В том числе - из командной строки отредактировать видеофайл, разбить его на куски, переставить их местами, применить к ним фильтры и конвертировать.
Это сделать - МОЖНО!
Просто это - неудобно. ОЧЕНЬ неудобно зачастую :) И когда дело доходит до конкретной работы - в линуксе надо долго и вдумчиво копаться.
Вместо того, чтобы делать свое дело.

Xotrix писал:
Ааз! Бань тентакля!

Да мне-то что???? Добрые фурри за него вступились - пусть он им мозги компостирует.
Я дырки для него оставлю.

Şeti писал:
Каждый кого не посадили дал взятку.

Я - тоже?

Dimonius писал:
Есть что-нибудь хоть близкое к Sony Vegas?

Ты что!!!! И рядом не лежало!!!!
Есть угребишная реализация СаундФорджа для звука - но, как и все остальное, "Самые важные опции будут добавлены позже. Ждите".
А для видео - ничего похожего нет. И не предвидится.
Домохозяйки не обрабатывают видео!

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 6946

24.04.2011 23:35
Инфо | цитировать | линк
Ктонить сталкивался с Deep Freeze ?
Интуитивно не понятная прога меня угнетает....

 
 
 
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7874

25.04.2011 02:19
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал:
Я поставил Убунту на шесть (!!!) различных компьютеров.
НИ НА ОДНОМ (!!!) у меня не пошло ВСЕ и СРАЗУ.
Более того!
НИ НА ОДНОМ у меня не пошло ВСЕ.

У тебя кривые руки, что сбежали даже брюки; даже брюки, даже брюки убежали от тебя! :)

Aaz писал:
предположительном переходе в спящий режим

То есть ты даже не знаешь, какое у тебя действие выставлено на закрытие крышки?

Aaz писал:
выскакивает какое-то сообщение

Ну просто очень информативно. Посмотреть dmesg и прочие логи ты, конечно, не догадался.

Aaz писал:
В ГНОМе вход (просто вход!) в каталог с 15 000 файлов занимает 108 секунд.

А другие файловые менеджеры, конечно же, запрещены законом?
Хотя отчасти ты прав, наутилус действительно тормозит на директориях с большим числом файлов, хотя я об этом и не догадывался, поскольку ls работает очень быстро.

time find -type d -printf '%p ' -execdir sh -c 'ls -a "{}" | wc -l' \; | sed 's/\(.*\) \([0-9]*\)$/\2 \1/' | sort -n | tail -5

Например вот эта команда, с помощью которой я искал у себя директорию с самым большим числом элементов, что бы проверить на ней выполняется около 30-35 секунд, хотя делает ls для каждой из 2867 обнаруженных директорий.

PS. Кстати, кажется, движок форума добавил лишних обратных слешей перед " вокруг {}, которых в моей команде не было.

Aaz писал:
Готов заплатить.

Сколько заплатить?

Кстати, а в хвалёной винде воообще возможно как-нибудь найти на своём компьютере директорию с самым большим числом элементов (включая скрытые и системные файлы)? (не прибегая к открыванию какой-нибудь delphi и написанию там кода на 100500 строк, потому что ясно, что для пятиминутной задачки ты это делать не будешь)

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Архарис
единорог
Сообщений: 5378

25.04.2011 03:04
Инфо | цитировать | линк

Wise Dragon писал:
time find -type d -printf '%p ' -execdir sh -c 'ls -a "{}" | wc -l' \; | sed 's/\(.*\) \([0-9]*\)$/\2 \1/' | sort -n | tail -5
Например вот эта команда, с помощью которой я искал у себя...

Вот именно поэтому Линух никогда и не станет популярной операционной системой для нормального пользователя.
Призывать Ктулху ради решения мирских задач - это есть извращение.
Операционная система должна быть в первую очередь инструментом которым сможет воспользоваться каждый, без статуса эксклюзивной игрушки для красноглазика-трюкача. o:)

 
 
 
Once I rose above the noise and confusion Just to get a glimpse beyond this illusion I was soaring ever higher, but I flew too high
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7874

25.04.2011 06:11
Инфо | цитировать | линк
Архарис писал:
Призывать Ктулху ради решения мирских задач - это есть извращение.

По-моему, "призывать Ктулху" лучше чем вообще не иметь никаких средст для решения этой задачи.

Вот скажи, как в винде это сделать?
Это: найти из всех директорий, которые у тебя есть на жестком диске тут где больше всего элементов (не самую большую по размеру, а именно где больше всего элементов).

А вот это мне прислал один знакомый, пользующийся Шиндошs:
@echo off
FOR /L %%a IN (1,1,9) DO CALL :compress 0%%a
FOR /L %%a IN (10,1,90) DO CALL :compress %%a
SET estr=0
SET copycmd=copy /b
echo.>geo_borders.inc
FOR /L %%a IN (1,1,9) DO CALL :addgb 0%%a.bin
FOR /L %%a IN (10,1,90) DO CALL :addgb %%a.bin
%copycmd:~0,-1% geo_data.bin
bin2dump.exe geo_data.bin geo_data.dump geo_data
FOR /L %%a IN (1,1,9) DO DEL 0%%a.bin
FOR /L %%a IN (10,1,90) DO DEL %%a.bin
DEL geo_data.bin
set estr=
SET copycmd=
GOTO :EOF

:compress
echo Compressing %1.csv
compress.exe %1.csv %1.bin
GOTO :EOF

:addgb
echo (%estr%,%~z1), >>geo_borders.inc
SET /A estr=%estr%+%~z1
SET copycmd=%copycmd%%1+
GOTO :EOF


Архарис писал:
Операционная система должна быть в первую очередь инструментом которым сможет воспользоваться каждый


Да, а в Шиндошs ключи реестра и вот эти буквы интуитивно понятны, конечно.

Мне вот кажется, что наоборот, в UNIX-подобных ОС интерфейс гораздо более понятный и очевидный, чем во всяких Шиндовшs. Сделать то что ты хочешь — намного проще.

[Добавлено 25.04.2011 06:53:43]:

Xotrix писал: 
продолжаем холивар f:)

+---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----+
| Задача |windo|linux|
+---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----+
|Текст (сам текст, без формат) | 2 | 5 |
|Текст (сложное форматирование) | 4 | 5 |
|Эл. таблицы (с оформлением) | 4 | 5 |
|Проектирование (железное) | 2 | 3 |
|Презентации | 4 | 3 |
|Обработка фото | 4 | 4 |
|Обработка видео | 5 | 4 |
|Работа с данными (СУБД, ФС) | 3 | 5 |
+---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----+
|Музыка/видео | 4 | 5 |
|Игры | 4 | 4 |
|Интернет | 3 | 5 |
+---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----+

Шкала 0 - 5

Исправил, во имя справедливости. Твои показатели совершенно необъективны, особенно "игры 0", что должно означать что под GNU/Linux нет вообще ни одной игры, а на самом деле это не так, игр двольно много. кроме того ещё можно запустить не менее половины виндовых и практически все DOS-овские (может и все), значит можно ставить 4 или 3. Кроме того, в отличии от винды не нужно возиться с крякамии и выковыривать из недр ОС остатки StarForce, то есть с играми на винде не идеально.

На счет текста со сложным форматированием, так помнится, у винды с запуском LaTeX проблемы, а это стандарт де-факто для текста со сложным форматированием.

С проектированием — в основном всё ПО для проектирования под всякие AIX и CGI Unix, а под Windows только автокад и есть.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Şeti
Незарегистрирован
25.04.2011 07:09
цитировать | линк

Aaz писал:
Тогда небольшой экскурс в историю.

Ааз эта история прекрасная иллюстрация, что просирать умеют не только у нас, но и на западе. Если ты посмотришь историю Спектрумов, то сам увидишь как они загубили свою разработку.
Джобс имеет деловую хватку и это всё что он имеет. Ой забыл. А ещё он умеет внушать, что его продукт самый лучший... хотя... Я думаю купив ноут за 60К рублей сам волей не волей поверишь, что он лучший.

Aaz писал:
На десктопе Линуксу делать нечего. Точнее, наоборот. Еще очень и очень много работать.

А никто и не говорит, что мало работы, но уже большинство задач выполянется на ура.
Я вот могу сказать. А почему я не могу под виндой провести имитационное моделирования краш теста автомобиля? Софт почему то написан под линукс кластер.


Aaz писал:
Я поставил Убунту на шесть (!!!) различных компьютеров.

Я ставил различные Linux и BSD на компов 5 начиная от процессоров Curix c SIMM памятью и заканчивая ноутбуком с VIA C7, где его же видеокарта от VIA.
И у меня всё работало. Что я не так делаю? Единственное, что я на древнем железе не поднимал иксы. Хотя вот один раз удалённо под OpenBSD поднимал.

Aaz писал:
Это было сделано в VLC, но у него свои проблемы.

mplayer не ест DVD меню, это так. Но зато он быстрее всех перематывает и кушает самые уродскосделаные файлы. А с VLC у меня так вообще никогда проблем не было. И субтитры и дорожки и из отдельных файлов. Всё это запускается с пол оборота.
Под виндой у меня 3 плеера сейчас стоит. Та жа самая фигня. Стандартный видновый слишком монструозный. А VLC позволяет проводить свякие извращения. Но подавляющее большинство файлов mplayer'ом смотрю.

Aaz писал:
Я - тоже?

Я говорю про предприятия. Когда размер взятки перерастает стоимость лицензии ставят лицензию. Не видел ещё ни одного частника который бы по доброй воле пошел и купил софт. Они даже 1С и то ворованую ставят.

Aaz писал:
Да и то редактор формул МО вполне его заменяет.

ОМГ. Вот почему у нас всё в жопе. Редактор формул оффиса заменяет TeX. Ааз. Не говори такие глупости. К тебе во сне придут верстальщики и забьют печатными машинками.
Ты видимо совсем не понимаешь для чего нужен TeX. Или не видел выражение лица человека верстающего книгу в 500 хотябы листов в MS Office со сложным оформлением, кучей таблиц, формул и рисунков.

Архарис писал:
Призывать Ктулху ради решения мирских задач - это есть извращение.

А как ты решишь эту задачу на винде? Без помощи стороннего софта?

Raptor-Black писал:
Ктонить сталкивался с Deep Freeze ?

Я. Что там может быть не понятно?

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 10626

25.04.2011 08:56
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
Если ты посмотришь историю Спектрумов, то сам увидишь как они загубили свою разработку.

И не только они. Меня до сих пор поражает реакция сборщиков "Альтаира" на свалившееся на них богатство.
Именно это я тебе и пытаюсь объяснить: наличие денег ничего не решает. Абсолютно. Нужно иметь деловую хватку, умение продавать свой продукт...
И что-то еще.
Например, сложно обвинить Мирософт в бедности, деловой хватке и т.д. Если уж они саму IBM раком поставили...
Но Микрософт ругали и ругают, и ценность ее продуктов начинаешь осознавать всерьез только после общения с Линуксом. А вот Джобса - мягко покусывают. Мол "ах ты, шалунишка, берешь дорого, и немножечко людишек обманываешь".
Понимаешь, к чему я?
Собственно, повторяюсь: остальные - могут, а Джобс - делает. Вот и вся разница. Пропасть, кстати, сумасшедшая.

Şeti писал:
А почему я не могу под виндой провести имитационное моделирования краш теста автомобиля?

Не только никогда не занимался такой хренью, но даже не задумывался никогда. Как и такими великими вещами, как игрушка полетов на F1 на 12 плазменных экранах одновременно с разрешением в 5 мегапикселей.
Это все - показуха, никому нахрен не нужная в жизни. А банальный принтер подключить - до сих пор проблема! Ну, и какое мне щастье копаться в конфигах и драйверах принтеров, осознавая: "Зато могу провести моделирование краша автомобиля!".


Şeti писал:
Я ставил различные Linux и BSD на компов 5 начиная от процессоров Curix c SIMM памятью и заканчивая ноутбуком с VIA C7, где его же видеокарта от VIA.
И у меня всё работало. Что я не так делаю?

Я подозреваю, что ты, как и большинство линуксоидов, просто закрываешь глаза на мелкие проблемки. Например, на Убунтовском форуме я обещал 3000 рублев одному товарищу, который говорил, что подключить телепон по блютузу через стандартный менеджер в Дебиане - три клика, и нефиг делать. В результате долгой переписки и обмене скринами оказалось, что ЕГО телефон - да, действительно, три клика. А МОЙ телефон - нифига не подключается. Не смотря на то, что это основанный на линуксе HTC Legend. И так и не нашли, как же его подключить СТАНДАРТНЫМ способом, без доустановки блюмэна.
Он честно считал, что "все работает" и вообще "в чем проблемы?".
Незнание (то есть, позиция страуса, засунувшего голову в песок) - это еще не гарантия работоспособности железа.
Видимо, я использую компы больше и шире, чем ты, и даже мелкие проблемы (типа неработы скроллинга у тачпада) меня раздражают, и я их считаю глюками.
В любом случае, статистика впечатляющая. Какие бы у меня не были кривые руки - но уж один из шести-то должен был бы заработать "искаропки"??? Там же вмешаться в процесс негде!
Ан нет.
На последнем (крупнейший облом) нетбуке, который я пытался поставить начальству, под Линуксом так и не нашли, где включать/выключать блютуз. Под виндой был драйвер, который при нажатии на хардовую кнопочку выкидывал менюшку, что включать - блютуз или вай-фай. Под линукс такого дарйвера нет. Ни производитель, ни форумы не помогли. На одном сайте, где были решения для устранения прочих глюков, по поводу блютуза было написано "Будет позже". До сих пор ждем.
Шеф развел руками...

Şeti писал:
mplayer не ест DVD меню, это так. Но зато

Вот-вот! А мне не надо "зато". У меня под Виндой есть всего два плеера. PowerDVD (который ест все) и мплеер классик, который ест все остальное :)
И глюки решаются установкой кодеков - операцией понятной и привычной.

Şeti писал:
Не видел ещё ни одного частника который бы по доброй воле пошел и купил софт.

Я впервые увидел его еще лет 15 назад. И с тех пор встречаюсь периодически, каждый раз им поражаюсь, но уважаю.

Şeti писал:
Ты видимо совсем не понимаешь для чего нужен TeX.
Неа. Не знаю. Вот не верстальщик я ни секунды :) Только ТеХ мне еще осваивать не хватало :)
Я знаю только, что кроме ОО под Линуксом не было (и нет) ни одного достойного текстового процессора, кроме ТеХ. И поскольку ТеХ - это специфический продукт, с даже неизвестным мне назначением, то ОО - единственная отдушина, позволяющая работать с ДОКУМЕНТАМИ.
А это - 90% работы на десктопе вообще. Все остальное - серфинг, почта, музыка, фильмы, игры - это лишь малая часть. Поэтому после появления ОО линукс вообще смог проникнуть на десктопы, до этого ему там вообще было нечего делать.

Şeti писал:
А как ты решишь эту задачу на винде? Без помощи стороннего софта?

А почему, собственно, "без стороннего софта"??? Почему Линуксу разрешается использовать "сторонний софт", а винде - нет?
Линукс вообще - полностью и 99.9% - это солянка из "стороннего софта"!!!! Даже баш - это "сторонний софт". И он - не единственный интерпретатор, их куча. Поэтому даже используя любимую командную строку ВайзДрагона - ты используешь "сторонний софт".
А Винда тем и хороша, что ты можешь (!!!) найти "сторонний софт", и использовать его.
Не так, как задумывал Микрософт, но зато - удобно и эффективно.

З.Ы. По поводу файловых менеджеров. К сожалению, в Линуксе (как и в любой сфере человеческой деятельности) каждый тянет одеяло на себя. Прикрываясь возгласами о "свободе" и "новизне", пытаються повторить подвиг Микрософта и втюхать миру свои стандарты. А не получается.
Использование mc близко к мазохизму: длинные имена файлов не видны, надо постоянно тягать окно туда-сюда, встроенный редактор - верх маразма, в нем выделить нужный участок текста - поседеть можно. Нет возможности смены кодировки текста.
Время распаковки зип-архива может исчиляться... внимание...
ЧАСАМИ!!!!!
Тот самый катлог с 15 000 файлами у меня mc распаковывал 1 час 23 минуты. Хотя из консоли эта операция проводится около 30 секунд.
В общем, нужность этого инструмента - под большим вопросом.
ДаблКоммандер (наилучшая пока реализация ТоталКоммандера) - очень неплох. Но! иногда подвисает, и в нем отсутствуют плагины для работы с удаленными дисками (виндус-сетями и ФТП). Точнее, они есть - но для 64-битной версии.
И притормаживает иногда.
У Наутилуса есть еще одна прикольная особенность, кроме вышеописанных. Например, зашел я на один удаленный ФТП.... Выбрал кучу каталогов, и кинул ее на свой комп.
У меня создался каждый каталог, в каждый из них скачалось два (!!!) файла, и....
и процесс повис.
Но после того, как я ВРУЧНУЮ зашел в каждый каталог, все выделил, и перетащил на свой комп - все пошло дальше.
Шети, ты хочешь сказать, что у тебя - не так??? Не греши ложью, ты же не тентакль! А говорил "У меня все работает" :) :) :)
А вот с КДЕ я знаком очень поверхностно. КДЕ3 был шикарной системой! У него был только один недостаток - невозможность поставить переключение раскладки языков на Ctr-Shft. Этому были посвящеты сотни форумов, сломанны миллионы копий. В КДЕ 4 все равно заменили эту библиотеку, и таки сделали нормальный переключатель.
К сожалению, испортили все остальное. Восемь попыток поставить КДЕ4 и пользоваться им - все без исключения провалились. Последняя провалилась после того, как я привычно щелкнул по виндовому диску, а вместо того, чтобы его смонтировать, КДЕ выдал длинную ошибку, и сказал, что "Диск недоступен".
Ну, и пошел в жопу, выйти из сеанса, загрузить Гном (20 секунд на все про все), и - вуаля. Диск доступен, и без проблем.
Так что Дельфин был бы неплох, но...
Но он требует библиотек КДЕ.
А вот Круасер вообще можно использовать ТОЛЬКО в КДЕ. Потому что он для запуска всех файлов предполагает ТОЛЬКО КДЕ-шные аналоги. Поэтому в ГНОМе практически бесполезен.
Так и получается, что остается только командная строка. Как была она палочкой-выручалочкой линукса 20 лет назад, так все и осталось. Почти без изменений.
Ффффух....

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13012

25.04.2011 09:00
Инфо | цитировать | линк
Yet_another_guest писал(а): как замену Windows MovieMaker

"Есть ли у вас аналог мерседеса?" - "да, вот эта отличная садовая тачка, как раз то, что вам надо!"

Под мак есть аналог Адоб Премьера (который по сравнению с Вегасом тоже не удобен, но деваться некуда. Плюс исторически сложилось, что Адоб Премьер является стандартом дефакто в проф среде видеомонтажа (просто сначала ничего не было другого, а потом привыкли) Final Cut Pro.

 
 
 
Aaz
изверг
Сообщений: 10626

25.04.2011 09:01
Инфо | цитировать | линк

Dimonius писал:
вот эта отличная садовая тачка,

Газонокосилка :) На них даже гонки устраивают :)

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Şeti
Незарегистрирован
25.04.2011 10:02
цитировать | линк
Aaz писал:
Но Микрософт ругали и ругают, и ценность ее продуктов начинаешь осознавать всерьез только после общения с Линуксом. А вот Джобса - мягко покусывают.

Ценность продуктам МС делают сторонние разработчики, без них винда бы нафиг никому не нужна была. Давай всё же будем врать себе и другим и согласимся, что историческая привычка очень сильная причина в использовании софта. МС первая создала доступную систему где каждая секретарша сможет сделать объявление с котиками и цветочками, потому мы до сих пор пользуемся этим продуктом. Уже много раз показано, что привычка это первейшая причина ныться по поводу, что продукт УГ.
А Джобс нашел ещё более узкую нишу. Нишу людей секретарского мышления, которые горды тем, что ничего не умеют и не хотят учиться. Их лозунг: купил и работает. Ха-ха. Это как раз те люди которые получив вирус по почте запускают его.
Если говорить прямо единственное преимущество продукции Эппл это качественное железо которое подогнано друг под друга. С этим никто не спорит. Было бы наоьорот удивительно если бы готовый продукт работал так же как комп. отвёрточной сборки из ближайшего Эльдорадо. Но на этом всё и заканчивается. Дальше идёт закрытая система и если ты выходишь в своих потребностях за рамки которые определил Джобс, то: Вероятно компьютер Эппл вам не подходит.
Не говоря о несколько сомнительной архитектуре самой ОС на базе микроядра Hurd. Потому как для сопостовимой производительности при такой архитектуре нужен более мощный комп.

Aaz писал:
Не только никогда не занимался такой хренью

А я вот дома не проектирую в AutoCAD. И не дома тоже не проектирую.

Aaz писал:
PowerDVD (который ест все) и мплеер классик, который ест все остальное

От первого у меня с давних времён остались неприятные впечатления, как о платном поделии с безвкусным интерфесом. С меню справлялся JetAudio он хотя бы денег не просит. Но постле того как я перестал находить DVD и слушать музыку с жесткого диска компа он мне вообще не нужен.

Aaz писал:
А почему, собственно, "без стороннего софта"??? Почему Линуксу разрешается использовать "сторонний софт", а винде - нет?

Ну и где там сторонний софт? Это стандартный набор утилит идущий в комплекте. Если уж говорить на чистоту, то линукс это только ядро. Но мы говорим всё таки об ОС которая включает в себя ещё и кое какой софт. И МС почему то решила, что пользователям нефиг заниматься глупостями и неудосужилась скомплектовать свою ОС минимальным необходимым набором средств.
Благо к 2003 серверной винде они одумались и появился PowerShell. А в 2007 даже можно отключить графику, которая кстати весьма сомнительна на серваке без монитора. В Win 8 обещают репозиторий. Блин. Такими темпами к 2015 МС дорастёт по удобству своей ОС до Линукса. Да что далеко ходить в Vista они наконец то додумались, что негоже всяким прогам писать что попало в системные каталоги. То что изначально было в *nix системах.

Aaz писал:
А МОЙ телефон - нифига не подключается.

Ты думаешь, только в Линуксе такие проблемы? Ха-ха и ещё раз ха. Имеем ноутбук от HP с блютусом и беспроводную гарнитуру. И вуаля. Подцепить одно к другому не получается никак. Втыкаем в тот же ноут внешний свисток-блютусник и у нас всё работает. И как это называется?
Опять же кнопки яркости на моём ноуте. Под XP работают, под Win 7 не работают.
Просто когда проблема появляется под виндой все вздыхают и идут дальше. Но стоит Линуксу не опознать какой ни будь экзотический девайс срачь на форуме обеспечен. И при этом надо учитывать, что под линукс дрова то делают далеко не все производители.

 
 
 
www.yiff.ru
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7874

25.04.2011 10:18
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
mplayer не ест DVD меню, это так.

А почему у меня mplayer dvdnav:// волшебным образом показывает меню?


Aaz писал:
типа неработы скроллинга у тачпада

Это не мелкая, но решается она очень просто,
synclient VertEdgeScroll=1
В Slackware в KDE почему-то тоже выключено по дефолту. Если очень хочется, то можно поставить gsynaptics, и сделать то же самое через GUI.

Aaz писал:
Ни производитель, ни форумы не помогли.

И кто же виноват, что производитель не написал нужной приблуды?

А про bash — ложь. Все утилиты которые используются в этой команде разработаны в рамках проекта GNU. Так что "сторонний софт" — только ядро. Но учитывая что ОС называется GNU/Linux, то и он не является "сторонним софтом"

Да и ты подменяешь понятия.
То что устанавливается с диска ОС — это не сторонний софт в любом случае, это часть единого дистрибутива. Или ты думаешь, что всё что находится на диске Шиндошs разработано в Microsoft?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Laska
порностай
Сообщений: 894

25.04.2011 10:18
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
А Джобс нашел ещё более узкую нишу. Нишу людей секретарского мышления, которые горды тем, что ничего не умеют и не хотят учиться. Их лозунг: купил и работает. Ха-ха. Это как раз те люди которые получив вирус по почте запускают его.


У Эпл и Линукс просто не было другого выхода как найти свою нишу. чем отличиться от виндоус? нужно сделать что то своё что привлечет к себе хоть и невысокий процент аудитории, понимаешь?
МакОС для пользования, для удобства пользования, для мультимедии. аудитория - люди которым не особо нужно разбираться что и как работает, которым нужен конечный результат. у Линукс другая аудитория - обслуживающий персонал.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7874

25.04.2011 10:29
Инфо | цитировать | линк

Oksy писал:
Линукс другая аудитория - обслуживающий персонал.

Какой ещё обслуживающий персонал? Нет, изначальная аудитория GNU/Linux — высококлассные технические специалисты по областям — математика, физика, информатика, computer science и прочая наука, правда сейчас аудитория гораздо более широкая для некоторых дистрибутивов

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Şeti
Незарегистрирован
25.04.2011 10:38
цитировать | линк

Oksy писал:
МакОС для пользования, для удобства пользования, для мультимедии. аудитория - люди которым не особо нужно разбираться что и как работает, которым нужен конечный результат.

Меня всегда интересовало, как можно получить конечный результат не разбираясь? Это типо кнопки "Сделай мне з*сь"? Кто ни будь мне объяснит этот волшебный конечный результат который идёт вместе с компами от Эппл?

 
 
 
www.yiff.ru
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13012

25.04.2011 10:39
Инфо | цитировать | линк
Şeti, ты долго на маках работал? Объяснить это сложно. Но если софт делает так и то, что ожидает пользователь на свои действия - то пользователю оно нравится.

В маках одну задачу можно сделать 1 способом (а не 3, как в винде и не 10500 как в линуксах). И пользователям мака это очень нравится.

 
 
 
Laska
порностай
Сообщений: 894

25.04.2011 10:41
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал:
Какой ещё обслуживающий персонал?


а ты не знаешь разве основное применение линукс? - серверы, военные объекты, нестандартные компьютеры.

для развлечений он мало подходит, ну только если твоё развлечение прописывать комманды и коды)

 
 
 
Şeti
Незарегистрирован
25.04.2011 10:52
цитировать | линк
Dimonius писал:
ты долго на маках работал? Объяснить это сложно. Но если софт делает так и то, что ожидает пользователь на свои действия - то пользователю оно нравится.

К сожалению эта чудо ОС не запускается у меня на виртуальке, потмоу что у меня процессор от AMD и не поддерживает аппаратную виртуализацию.
По второй части ну я прямо не знаю, что и ответить. У меня почему то софт всегда делает то какие команды я даю. Получается что единственное преимущество Мак софта это возможность делать только одним способом без альтернатив.
Может просто в Маках пользователя научили читать, то что написано в информационных сообщениях, а не тупо жать кнопку ОК.

Единственное я iPhone тыкал, не скажу прямо, что это чудо техники, учитывая, что я не люблю тачскрины. Понравилось, что быстро работает, но при такой частоте процессора было бы грех тормозить.

 
 
 
www.yiff.ru
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7874

25.04.2011 11:17
Инфо | цитировать | линк
Кстати, а можно как-то сделать что бы на тачпаде можно было одновременно скроллить по правому краю и водить курсором — двумя пальцами?
 
 
 
Jabberсвободное общение!
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12810

25.04.2011 12:08
Инфо | цитировать | линк
И я! И я длинные посты писать умею! :)))
Во славу ХОЛИВАРА!

Архарис писал:
Wise Dragon писал:
time find -type d -printf '%p ' -execdir sh -c 'ls -a "{}" | wc -l' \; | sed 's/\(.*\) \([0-9]*\)$/\2 \1/' | sort -n | tail -5
Например вот эта команда, с помощью которой я искал у себя...

Вот именно поэтому Линух никогда и не станет популярной операционной системой для нормального пользователя.
Аминь f:)

Wise Dragon писал:
Исправил, во имя справедливости. Твои показатели совершенно необъективны...
Ты исправил мои потребности во имя справедливости??? :razz:

Şeti писал:
А почему я не могу под виндой провести имитационное моделирования краш теста автомобиля?
Потому, что это очень сложная и оченна узкая задача решаемая в индивидуальном порядке.
Кстати, а что за софт? Где взял?
Как специалисту в области сопромата, жутко интересна модель крашещегося авто, ибо ИМХО, моделька это... это... да хотябы голое кузово авто замоделенное в узкой области упругих деформаций - это кандидатская диссертация, а если еще и крыло прикрутить...

Şeti писал:
А как ты решишь эту задачу на винде?
Первый раз такую задачу вижу :) Наверное, это линуксовая антивиндовсная спецзадача :)))

Şeti писал:
Ценность продуктам МС делают сторонние разработчики, без них винда бы нафиг никому не нужна была.
Как элегантно ты обкакал сторонних разработчиков линукс ;)

Şeti писал:
если ты выходишь в своих потребностях за рамки которые определил Джобс
Это ты о простом юзере секретарше/клерке? Поверь, они искать директорию с наибольшим числом элементов не будут :)

Şeti писал:
Такими темпами к 2015 МС дорастёт по удобству своей ОС до Линукса.
Эка тебя плющит. Нужно говорить так: такими темпами негодяйская винда вберет в себя те малые преимущества, что есть в линуксе и линукс окажется в полной опе, ибо он развиваться и перенимать почти ничего не хочет(не может?)

О как! :)

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ Sola Xotrix!
Aaz
изверг
Сообщений: 10626

25.04.2011 12:08
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
Давай всё же будем врать себе и другим и согласимся, что историческая привычка очень сильная причина в использовании софта.

А чего ж тут не соглашаться? Разумеется, привычка - великая вещь!
Но есть привычки, от которых хочется избавиться (например, судорожно сохранять при первой возможности и дважды бэкапить в два-три места), а есть те, которые приятны (например, когда кликаешь по иконке - и все выполняется. Сразу. И как надо).

Şeti писал:
Уже много раз показано, что привычка это первейшая причина ныться по поводу, что продукт УГ.
Послушай, я хоть раз сказал, что какой-то продукт - УГ? Я имею уйму претензий по поводу привычности того или иного - но я хоть одну такую претензию высказал? Я пока говорю о катастрофической неудобности или просто неработоспособности тех или иных функций. Пока - про функциональность.

Şeti писал:
А я вот дома не проектирую в AutoCAD. И не дома тоже не проектирую.

(ехидно) На принтере, надеюсь, печатаешь? ;)
Хотя, да. Локальный принтер, подключенный к этому конкретному компу иногда - работает.
А вот работа (именно работа, и именно дома) с файлами, с ФотоШопом, с видео, со звуком - встречается сплошь и рядом.
И инструментов близких по функционалу к виндовым - нету. Пусть это заслуга сторонних производителей. Но!
Винда дала почву. Конечно, взращенный урожай зависит от садовника, но даже лучший садовник не вырастит доброго урожая в пустыне или на камнях. Линукс - кремень! Такой же надежный и такой же... хм... удобный :)
Можно на кремне высекать ямки, заполнять перегноем, таскать воду...
Можно. Но - неудобно. Я говорю про "садовников", то есть, про производителей. Тех, кто должен писать драйвера к своим железякам. Стандартов - нет. Полная свобода, каждый дистрописатель утверждает свои правила. В другом ядре все изменится. А тентакль потом удивляется - почему производитель не желает писать драйвера под эту мясорубку? Драйвера, которые послезавтра устареют, и нужно будет выпускать другие - под новое ядро, ксорг, модульный интерпретатор, и т.д, и т.п?
А винда предоставляет стандарт. По работе железа и дров. Пусть он не признан мировым сообществом - но он есть, и более того - работает. И у производителей тоже привычки - они хотят написать дрова, которые будут работать. Везде. У всех. А не "дрова для дебиана", "дрова для редхата до и редхата после...".

Şeti писал:
Ну и где там сторонний софт? Это стандартный набор утилит идущий в комплекте.

Ты забываешь, что этих комплектов - сотни, и в РАЗНЫХ комплектах идут РАЗНЫЕ наборы :)
И ВСЕ они - сторонние :)

Şeti писал:
Такими темпами к 2015 МС дорастёт по удобству своей ОС до Линукса.

Не исключено. Для красноглазиков в последних серверах сделали интерпретатор командной строки. К 2015-му сделают репозитории. И что тогда останется Линуксу? Только утюги и сковородки :)


Şeti писал:
Опять же кнопки яркости на моём ноуте. Под XP работают, под Win 7 не работают.
Просто когда проблема появляется под виндой все вздыхают и идут дальше.

Ложь. Те, которые пытаются шибко умно взять нахаляву, те - да. Идут лесом.
А "честные" покупатели идут к продавцу, и требуют обеспечить. И покупатель или обеспечивает, или возвращает денюжку.
И никаких беспроблемов.

З.Ы. Кстати, кто-нибудь понял, что там тентакль написал про включение тачпада в КДЕ? Перведите, а то я не понял.

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7874

25.04.2011 12:35
Инфо | цитировать | линк
С них и не требуют в общем-то писать драйвера. Пусть предоставят в общий доступ спецификации своего железа, по которым можно написать драйвер — а с остальным справятся разработчики ядра.

Подход к написанию драйверов другой — их пишут не какие-то левые конторы, которые клепают железо, а те, кто разрабатывает само ядро.

Aaz писал:
Линукс - кремень! Такой же надежный и такой же... хм... удобный :)

Толсто же.

Вот ты хоть одну программу написал под GNU/Linux? А под винду?
А я писал, и знаю, что что бы та же программа работала, под виндой надо где-то в два раза больше телодвижений — например, кодировка консоли в винде CP866, а кодировка GUI — CP1251, уже приходится писать процедуру для перекодировки строк, содеражащих русские буквы. Или вот вставлять ожидание нажатия любой клавиши в конец программы, что бы её окошко не исчезало сразу же и можно было прочитать результаты работы.

Xotrix писал:
Ты исправил мои потребности во имя справедливости?

Причём тут твои потребности? Ты написал какую-то сравнительную таблицу, где в графе у GNU/Linux поставил "игры 0". И как это понимать?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13012

25.04.2011 13:03
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: У меня почему то софт всегда делает то какие команды я даю

У меня винда тоже. Но там это делается проще и очевиднее. Я вон видел, как юзеры сохраняли текст с форматированием перетягиванием выделенного фрагмента в ворде в проводник. Юзеру это казалось совершенно логичным действем. Ворд при этом файл создает, но потом этот файл ничем не открывается...

Получается что единственное преимущество Мак софта

Это делать среднестатистические задачи очень быстро, и максимально удобно и очевидно. Да. Ну и выглядеть приятно :)

при такой частоте процессора

У них не очень хорошее железо. И хоть я больше люблю Андроид, но совершенно честно могу признать, что на одинаковом железе Андроид работает медленее даже визуально, чем iPhone. На эппл софте базовые действия просто летают, на других системах есть задержки - небольшие, от 0.2 секунды до 2х секунд, но все равно заметные.

 
 
 
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 6946

25.04.2011 13:05
Инфо | цитировать | линк

Şeti писал:
Я. Что там может быть не понятно?

Ну, учитывая что я впервые сталкиваюсь с подобными програмами... То для меня там всё не понятно...
(Остальное в личку)

 
 
 
FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/

Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | ..570 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar