Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Уголок хищниковСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..36 ][>>>]

Автор Сообщение
Ares Ahiro
Wolf/Liger
Сообщений: 7584

31.03.2007 08:41
Инфо | цитировать | линк
Xenomorph, а ты уверен что оно необдуманно? Это мое решение, я считаю что это так должно быть.

X-User, спасибо.

Wise Dragon, а я и отстрелю. Если на моих глазах кто-то убьет волка, я сильно не позавидую тому кто это сделал. Может не застрелю, но жизнь ему испорчу, поверь, средства для этого есть.

Мне вот интересно, почему это такая односторонняя справедливость? Волков слишком много, они начинают есть людей, надо их убить! Можно узнать, а почему бы не сказать что ЛЮДЕЙ слишком много и они волкам мешают? Интересно-то как. Чем люди лучше? Кто сказал что они не добыча?! Закон природы - животные сверху, а люди под ними.

 
 
 
More or Less Limitless
Dimul!
Волк
Сообщений: 113

31.03.2007 11:30
Инфо | цитировать | линк

Wise Dragon писал:
почему-то на людей такая "честная охота" запрещена... Почему человек имет право убивать других животных, а они его нет?


Флэки писала:
Можно узнать, а почему бы не сказать что ЛЮДЕЙ слишком много и они волкам мешают?


Вот оно! Именно об этом я и говорю.
Сообщество, вид, не имеющие внешних врагов, либо деградируют либо начинают внутривидовую грызню - в результате нехватки жизненного пространства. Третий путь - это путь гармонии, основанный на самопознании и осознании своего места в мире, но человечество пока далеко от этого пути...
Интересно, /кроме шуток/ существует ли на Земле вид, идущий путем гармонии?

С уважением, Дима.

[Добавлено 31.03.2007 11:40:48]:

P.S.
Флэки писала:
Кто сказал что они не добыча?!


Цитата с сайта mau.ru:
Лев в отношениях с человеком более склонен к мирному сосуществованию, но может стать и людоедом, если убедится, что человек — легкая добыча. Историческим примером того, как львы слишком уж укрепились в этом опасном заблуждении, могут служить людоеды Цаво: в начале века два льва утащили и съели по меньшей мере 28 человек, работавших на строительстве железной дороги Момбаса—Найроби, прежде чем их застрелил инженер, руководивший строительством...

 
 
 
За флажки! Жажда жизни сильней! (с) В.С.Высоцкий
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7942

31.03.2007 12:05
Инфо | цитировать | линк
Флэки, если бы у волков была возможность безнаказанно убивать людей, думаю было бы наоборот. ;)
Почему такая односторонняя справедливость?

Потому, что так говорят люди, которым хочется спокойно жить, не тревожась, что их кто-нибудь лишит их животных и им все равно, что этому кто-нибудь тоже хочется кушать и что он не может обойтись только дикими животными, причем по вине этих самых скотоводов.
А почему ты волчий воротник носишь? Купив его, ты поощрила убийц волков. Кстати, тебе вопрос: почему волкам можно убивать других животных (зайцев, например), а этим др. животным волков убивать нельзя?
Все просто, волки хотят и могут их убить, а они убить волков обычно не могут.
Нет такого закона. Люди тоже животные. Чем они хуже других животных?
Лучше - может и ничем, т.к. разум - понятие относительное, но физически, они имеют гораздо больше возможностей для уничтожения, чем любой другой вид.
Люди могут кооперироваться, поэтому для хищников они являются очень опасной добычей. Если волк убьет одного зайца, в его логово не придет толпа зайцев с ружьями.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
X-User
Незарегистрирован
31.03.2007 12:18
цитировать | линк

Wise Dragon писал:
Флэки,

А почему ты волчий воротник носишь? Купив его, ты поощрила убий волков. Кстати, тебе вопрос: почему волкам можно убивать других животных (зайцев, например), а этим др. животным волков убивать нельзя?

Все просто, волки хотят и могут их убить, а они убить волков обычно не могут.


Флэки, Ты правда волчий воротник носишь? Wise Dragon, Зайцы и волки способны противостоять друг другу, в том смысле, что заяц вполне реально может убежать от волка.
А волк от винтовки и вертолёта врядли.

Люди решают когда и сколько отстреливать волков, типа что бы не было как это... перенаселения волков. Помочь им хотят... Без людей эти процессы уравновешивались и ещё миллион лет уравновешивались бы, нечего вмешиваться.
Волки живут и их не трогают, а тут вдруг гад какой то влазит и убивать их начинает.
И что это ещё придумали сезон охоты, сечас можно а потом нет, а когда на людей можно?
Вообще не справедливо всё это.

запутался я вообщем совсем. :sad:

 
 
 
www.yiff.ru
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

31.03.2007 12:23
Инфо | цитировать | линк
Шу вас! Опять граблями стали кидацо. А потом наступаете и сравниваете ощущения.
X-User писал:
Вообще не справедливо всё это.

А ты вообще как больше любишь жизнь и смерть рассматривать, по честности или по справедливости?

 
 
 
X-User
Незарегистрирован
31.03.2007 12:29
цитировать | линк

Saharov писал:
А ты вообще как больше любишь жизнь и смерть рассматривать, по честности или по справедливости?


А разница есть? (пере формулируй вопрос)

 
 
 
www.yiff.ru
тов. Сахаров
Пряник
Сообщений: 3590

31.03.2007 12:38
Инфо | цитировать | линк
X-User, смотри: с вертолёта - не честно. Сезон охоты - не справедливо.
Вот я и спрашиваю, как тебе удается рассматривать смерть с точки зрения справедливости или честности.

 
 
 
Ares Ahiro
Wolf/Liger
Сообщений: 7584

31.03.2007 12:56
Инфо | цитировать | линк
X-User, право я сомневаюсь что это волк) Просто что-то похожее на волчью шкуру внешне, очень приятное на ощупь, но не похоже ибо волчья шкура она малость "маслянистая".

Wise Dragon, я тоже волк, я могу носить волчью шкуру. Да и повторюсь, шуб из волчьих шкур особо в цивилизованном обществе не делают, я могу сфотать свое, поглядите и подумаете, волк это или нет)))

[Добавлено 31.03.2007 13:07:14]:

Во избежании дальнейших разговоров о "волчьем воротнике": вот она куртка, подаренная мне матерью, на сколько это волк я не знаю, но очень в этом сомневаюсь, хотя выглядит отлично.
На самом деле большенство моих(!) меховые вещи выполнены из шкурок кроликов что считаю вполне приемлимым, вот на последней фотке куртка настоящего волка. Кролики - мясо.

 
 
 
More or Less Limitless
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7942

31.03.2007 13:28
Инфо | цитировать | линк
Что такое справедливость, вообще? Так ли хорошо, если она есть?
Слово честность здесь употреблено как синоним справедливости, хотя, это критерий р.с.(разумного существа), характеризующий удобство общения с ним, честное р.с. не будет обманывать,
следовательно коммуникация с ним будет более полезна для другого р.с.. Честность р.с. может помешать ему достичь каких-то его целей, но выгодна ему тем, что честным, обычно, больше доверяют, чем нечестным.
Справедливость, думаю, - это соблюдение принципа взаимного обмена.
Справедливость - это когда на подарок отвечаешь подарком, а на удар по носу ты отвечаешь ударом по носу. Справедливость, как и честность регламентирует общение. Справедливость обычно выгодна для общества в целом, иначе бы ее не изобрели. Есть еще ложная справедливость которая может принести вред, когда, например,
кто-то захочет убить всех немцев, за то, что предки некоторых из них убивали друзей его предков.
Справедливость и честность не должны заменять разум, они должны помогать ему.
Предыдущее сообщение было исправлено.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
X-User
Незарегистрирован
31.03.2007 18:54
цитировать | линк

Saharov писал:
X-User, смотри: с вертолёта - не честно. Сезон охоты - не справедливо.

Вот я и спрашиваю, как тебе удается рассматривать смерть с точки зрения справедливости или честности.



Голыми руками честно, да и то не очень. Людишек шесть миллиардов а волков на много меньше, вот когда численность и тех и тех станет примерно одинаковой, тогда уже и голыми руками будет справедливее.

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12907

31.03.2007 19:31
Инфо | цитировать | линк
X-User писал:
Голыми руками честно, да и то не очень.

Кто-то немножко, совсем чуть-чуть неадекватен? ;)
Не слишком ли жестоко человеку загрызать волка? Эт волк - ГРЫЗЬ! и фсё, а человек пока зашамкает, так волк от мучений и позора раньше, чем от ран скончается :)))

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ Sola Xotrix!
Гвоздь
Волк семейства "Позорных"
Сообщений: 2527

31.03.2007 19:51
Инфо | цитировать | линк
Флэки, что-то мне подсказывает, что если мы с тобой-таки тайно поженимся, твои родители из меня такую же курточку сошьют х) ура! я буду кому-то приносить пользу!
 
 
 
I just made you up, to hurt myself, yeah... And it worked... Yes, it did! (c) NIИ
Xenomorph
ксеноид
Сообщений: 1212

31.03.2007 20:28
Инфо | цитировать | линк
Сообщение немного припоздало, но все же…

Флэки, вопрос не в том. Извини, если мое замечание так тебя зацепило. Просто исходя из реальности мы все обладаем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ телами. И если кто-то решит "поохотится" на людей... Любой может стать "добычей". В том числе ЛЮБОЙ ИЗ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИХ. Не важно, как видишь себя ты: пуле все равно - зверь или человек, фурь или терриантроп, христианин или мусульманин, атеист или еще кто-нибудь.

Таким способом проблему не решить. А двойные стандарты - это не по мне: если я опущусь до уровня тех, кого я ненавижу, кем буду я тогда?

"Закон природы - животные сверху, а люди под ними." Не помню такого закона. Есть дарвиновская формулировка, сокращенно звучащая: "Fitnest surviving". Которую неправильно переводят как "выживает сильнейший". Не сильнейший (strongest), а НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ. Увы, человек оказался наиболее приспособленным. К сожалению это факт. Всеядный, способен выжить в любом биотопе (а благодаря серому веществу, которого у него больше всех в относительной массе, способен любой биотоп под себя переделать). Плодовитый. Всю планету заселил - какие еще доказательства нужны? Факты - самая упрямая вещь.
Плохо другое - высоко поднявшись по техническому уровню, на уровне сознания человек в большинстве своем не ушел далеко от своего полудикого предка. Да и в диком мире не все так просто. Об этом хорошо расписано в "Кольце царя Соломона" Конрада Лоренца. Глава "Мораль и оружие". Рекомендую. Основоположник этологии (науки о поведении животных), Нобелевский лауреат. Смешно: лет десять назад на ru.furry я предлагал эту же книгу при обсуждении похожего вопроса. Похоже это вечная тема...
Кстати, в природе есть два непримиримых врага: тигр и волк. Не уживаются вместе. Ненавидят друг дружку (или враг вражку). Но у тигра «бампер выше». И те волки, что поумнее уходят сами с территории, подконтрольной тигру. Тех, кто поглупее «уходит» тигр. И никто не ищет справедливости в этой вражде. А у человека подконтрольная территория – вся планета. И нет ничего удивительного в том, что он изгоняет конкурентов (с учетом животноводства волк – конкурент).
Хуже другое: человек зачастую получает УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что убивает. Вот это – тревожный признак. Мягко говоря. Такие «охотники» готовы заплатить огромные деньги, лишь бы почувствовать свою ВЛАСТЬ над другими, ВЛАСТЬ на уровне «я могу забрать у тебя все, даже жизнь, и мне за это ничего не будет». «Охотники», гордящиеся трофеем, добытым с помощью снайперской винтовки, бьющей на полтора километра и оптикой, позволяющей поставить животному диагноз по состоянию глазного дна на том же расстоянии. При этом трофей будет висеть на стене и собирать пыль или служить пищей для моли. Я признаю охоту, если охотник берет из природы столько, сколько необходимо ЕМУ на текущий момент для практических нужд. Убил – съешь. Возможно я просто ищу себе оправдание: я – охотник. Охочусь правда всего один раз в году. Осенью на перелетную птицу. И веду себя по-хищнически: убил одну утку и желание дальше охотиться пропадает: я свое взял, зачем мне больше. Правда в лисицах и енотовидных собаках, что бегают по плавням конкурентов не вижу. Скорее «коллег»: подберут то, что осталось ненайденным в непроходимых камышах. От меня или от других охотников. Ничего не пропадет.
У охотников есть свое оправдание, весьма интересное. Никто не считает птицеводство и скотоводство чем-то позорным. А теперь представьте: молодого поросеночка выкармливаешь, видишь как он растет, даешь ему имя, он почти член семьи… А потом – своими же руками. Или курицу. На охоте проще: не чувствуешь, что предаешь того, кого приручил. Мне приходилось добивать подранков. Своими руками. Ощущения – врагу не пожелаешь. Особенно, когда добиваешь чужого бессмысленного подранка. Прошло более пятнадцати лет, но я помню ту маленькую чайку, на крыльях которой дробь «слизала» почти все перья. Как она была еще жива – не знаю. Я мог ее только добить. Кто-то просто выстрелил в пролетающую мимо чайку. От скуки. И такое случается довольно часто. Раньше у охотников было правило: «Не знаешь птицу – не поднимай ружье». Закон. Раньше я в плавнях видел караваек. Крупные кулики, даже очень. Красивые. Редкие, в Красной книге. Сейчас уже не встречаю…

Как с этим бороться? Не знаю. Проблема слишком глобальная и запущенная. Человечество мчится на колесах прогресса, куда – не понятно. Многие уже начинают присматриваться, что же впереди. Я пока выхода не вижу. Только глухой тупик.

Считайте меня пессимистом.

«…Будут жить на бетонном безмолвье одни слизняки,
Океан разольется огромной, протухшею лужей.
Я тебя не пугаю, но слишком уж сетки крепки…
Так устроена жизнь – мы поладить с тобой не смогли,
Мы уходим в историю этой печальной земли.
Человечьи детеныши вспомнят о нас и заплачут».


Что ж, по крайней мере выговорился…
Спасибо, Флэки.

 
 
 
There will come soft rains...
Ромка
Незарегистрирован
31.03.2007 20:56
цитировать | линк
Xenomorph, хорошо сказал, емко, правильно.

Человек такой-же хищник, только вот есть у него нехорошая привычка - убивать не ради пропитания, а для развлечения.

или для простого решения проблемы с хищниками - нет хищника - нет проблемы.
хотя есть способы и без бессмысленного убийства. нужно только приложить мозги...

 
 
 
www.yiff.ru
X-User
Незарегистрирован
31.03.2007 23:27
цитировать | линк

Xotrix писал:

Не слишком ли жестоко человеку загрызать волка? Эт волк - ГРЫЗЬ! и фсё, а человек пока зашамкает, так волк от мучений и позора раньше, чем от ран скончается


Пусть душит руками, и пинает ногами.

 
 
 
www.yiff.ru
Ромка
Незарегистрирован
31.03.2007 23:36
цитировать | линк
X-User писал:
Пусть душит руками, и пинает ногами.

Смеешься? волка задушить? у него такая мощная шея что вряд-ли получится.
Единственный верный способ врукопашную - сунуть руку ему в пасть и схватить за язык, или кулак толкать в глотку... и то если повезет...

А пинать - только разозлишь сильней, надо лосем быть что-бы какой-то урон нанести пинком.

 
 
 
www.yiff.ru
X-User
Незарегистрирован
31.03.2007 23:41
цитировать | линк

Ромка писал:

Смеешься? волка задушить? у него такая мощная шея что вряд-ли получится.

Единственный верный способ врукопашную - сунуть руку ему в пасть и схватить за язык, или кулак толкать в глотку... и то если повезет...


Мой прадедушка задушил волка голыми руками.

 
 
 
www.yiff.ru
Ромка
Незарегистрирован
31.03.2007 23:53
цитировать | линк
прадедушка был дюже сильный?

есть очень хороший способ обороны от хищника - спец. перцовый спрэй с очень едким для их носов запахом, отгоняет даже медведей.

 
 
 
www.yiff.ru
X-User
Незарегистрирован
31.03.2007 23:58
цитировать | линк

Ромка писал:
прадедушка был дюже сильный?



есть очень хороший способ обороны от хищника - спец. перцовый спрэй с очень едким для их носов запахом, отгоняет даже медведей.



Я его не видел.
Что то я сомневаюсь, что перцовый баллончик поможет.

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12907

01.04.2007 00:07
Инфо | цитировать | линк
X-User писал:
Мой прадедушка задушил волка голыми руками.

Физическое состояние (устал/бодрый), конституция (Шварцнегер Терминаторович/Мл. науч. сотр. НИИ гинетики и цитологии), болезни-раны и т.п.

Я вот волка никак не задушу: мелкого жалко, а крупный пусть сначала догонит :))

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ Sola Xotrix!
X-User
Незарегистрирован
01.04.2007 00:11
цитировать | линк

Xotrix писал:

Я вот волка никак не задушу: мелкого жалко, а крупный пусть сначала догонит


А я бы вообще не стал мешать делать ему своё дело (постарался бы по крайней мере)

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12907

01.04.2007 00:13
Инфо | цитировать | линк
X-User писал:
А я бы вообще не стал мешать делать ему своё дело (постарался бы по крайней мере)

Эээп.. А если он будет очень занят поеданием X-User'а?

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ Sola Xotrix!
X-User
Незарегистрирован
01.04.2007 00:14
цитировать | линк

Xotrix писал:
Эээп.. А если он будет очень занят поеданием X-User'а?


пожелаю ему приятного аппетита

 
 
 
www.yiff.ru
Ромка
Незарегистрирован
01.04.2007 00:15
цитировать | линк
Крупный волк кого угодно догонит, они (волки) "мастера и чемпионы" марафонских забегов.
 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12907

01.04.2007 00:21
Инфо | цитировать | линк
X-User
пожелаю ему приятного аппетита


Аааа... Воре... Ну-ну. Глянь vorephile, мот понравится f8|

[Добавлено 01.04.2007 00:24:09]:

Ромка писал:
Крупный волк кого угодно догонит

Я не натурист. Я просто турист: джип, фотокамера, кондиционер, пепсикола :beach:

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ Sola Xotrix!

Форум yiff.ru >> Уголок хищниковСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..36 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar