| Автор |
Сообщение |
KovuDragon
Драконофил :P
Сообщений: 128
15.06.2011 23:17 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Как меня забавляют такие разговоры, когда на мир фантазии пытаются объяснить с точки зрения науки и подстроить под реальный :)
|
|
|
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679
15.06.2011 23:32 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO писал:
царство шестиконечностных
Да прям сразу - царство :) Царство - это на уровне животные/растения. С грубым делением всё более-менее понятно: царство - животные (Metazoa), подцарство - истинные многоклеточные (Eumetazoa), надтип - вторичноротые (Deuterostomia), тип - хордовые (Chordata), подтип - позвоночные (Vertebrata)... А вот дальше начинаются разночтения. Например, неясно, на какой эволюционной ступени появились три пары конечностей - ещё на выходе кистепёрых рыб на сушу? Или, учитывая явное сходство с высокоразвитыми классами, уже на амниотах или даже более поздних?
KovuRU писал(а):
мир фантазии пытаются объяснить с точки зрения науки и подстроить под реальный
Иначе нельзя. Мир фантазии должен выглядеть хоть немного правдоподобно.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7871
16.06.2011 00:04 |
|
KovuDragon
Драконофил :P
Сообщений: 128
16.06.2011 01:55 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler,
Очень интересно послушать, что именно такое с водой надо сделать, чтобы она покойников стала оживлять. С точки зрения науки, конечно.
|
|
|
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679
16.06.2011 02:07 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
KovuRU, как вариант без привлечения мистики (читай, неисследованных явлений природы) - добавить в неё наномашины (как вариант - биологические), запрограммированные на восстановление тканей и клеточных структур и проведение комплекса реанимационных мероприятий :) Это навскидку, вооружившись литературой по медицине, биохимии и тому подобных вещах, можно продумать детальнее.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Грегор
Незарегистрирован
16.06.2011 02:10 |
| цитировать | линк |
|
KovuRU, c точки зрения науки после смерти мозга труп не оживишь можно только быстро после смерти подвергнуть мозг заморозке (при температуре жидкого азота) и ждать что в будущем что-то придумают.
|
|
| www.yiff.ru |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679
16.06.2011 02:14 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Грегор писал:
c точки зрения науки после смерти мозга труп не оживишь
Не факт. То, что сегодня это не умеют делать - не означает, что это невозможно в принципе :) Главный вопрос - до какой степени возможно восстановление личности после прекращения работы нейронов.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
KovuDragon
Драконофил :P
Сообщений: 128
16.06.2011 02:21 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
*Достал огромное ведро попкорна и приготовился слушать лекцию о наномашинах в воде, делающих из тухлятины живых существ с правильными пиписками.
|
|
|
|
|
Грегор
Незарегистрирован
16.06.2011 02:54 |
| цитировать | линк |
|
Есть много способов если не обеспечить бессмертие то продлить жизнь.
Например:
1)Заморозка тела (при температуре жидкого азота) с последующем размораживанием и (если будет возможно) излечение от болезней которые убили функциональность тела.
2)Переход личности из физического носителя и переход в Матрицу
3)Заморозка мозга и вставка в новое тело.
|
|
| www.yiff.ru |
|
|
Scratch
дракон
Сообщений: 1209
16.06.2011 04:58 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
N1ght_Wyvern, ну давай я авторитетно заявлю, что Хоу прав. Тебе полегчает? Можешь меня посылать на дракони, на гнездо, на Дракию можешь послать...
Howler, была интересная мысль, что "шестиконечные" -- параллельная ветка, развившаяся из выползших на сушу четырехплавниковых кистеперых. А уж собственно сходство является не более чем конвергентным (в той же мере, в которой летучие мыши похожи на белок-летяг, а те, в свою очередь, на летучих дракончиков).
KovuRU, наномашины в воде еще и "серую слизь" умеют производить, точнее, превращаться в нее. Не хочешь послушать? ;)
|
|
| Пушистое создание |
|
|
DRACO
Дракон
Сообщений: 4362
16.06.2011 10:50 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал:
Да прям сразу - царство Ну чтобы сразу отбросить любые попытки подогнать под что-то земное.)
Howler писал:
Например, неясно, на какой эволюционной ступени появились три пары конечностей - ещё на выходе кистепёрых рыб на сушу? Это ты основываешься на предположении, что на всех планетах развитие жизни идёт примерно одинаковым путём?
|
|
| Человек звучит гордо, но выглядит отвратительно |
|
|
Scratch
дракон
Сообщений: 1209
16.06.2011 14:35 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
DRACO, в данном конкретном предположении рассматривается "альтернативная эволюция" земных форм. Если же рассматривать внеземные формы жизни, то что и как там развивалось -- вариантов масса...
|
|
| Пушистое создание |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679
16.06.2011 17:58 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
KovuRU писал(а):
приготовился слушать лекцию
Это я ещё про магию не упоминал - под неё подгонять наукообразную основу можно ещё заковыристее :) Но, кстати, даже описывая самую сказочную живую воду, надо всё-таки представлять если не механизм её действия, то хотя бы область применения. К примеру, все встреченные мной упоминания в сказках относились к случаям механических травм и довольно свежих трупов (притом зачастую живая вода применялась совместно с мёртвой).
Scratch писал:
была интересная мысль, что "шестиконечные" -- параллельная ветка, развившаяся из выползших на сушу четырехплавниковых кистеперых
Хмм, тогда должны быть и шестилапые амфибии.
DRACO писал:
основываешься на предположении, что на всех планетах развитие жизни идёт примерно одинаковым путём?
Основываюсь на предположении, что драконы живут на Земле или, по крайней мере, очень близком к ней мире среди вполне земных существ :) Что же до хода эволюции других планет - то на землеподобных мирах можно ожидать сходства (исходя из предположения, что земная эволюция просто шла по пути наименьшего сопротивления, и в сходных условиях эти пути будут близки; но, конечно, не совпадут полностью - например, позвоночные формы могут оказаться не вторично-, а первичноротыми и так далее), а вот на планетах с отличающимися условиями... Трудно даже предположить, какие формы жизни могут развиться на газовых гигантах или планетах-океанах :)
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
KovuDragon
Драконофил :P
Сообщений: 128
16.06.2011 18:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
>(притом зачастую живая вода применялась совместно с мёртвой).
По технологии живая вода действует только на трупы. "…Если высказанные здесь предположения верны, то это объясняет, почему героя сперва опрыскивают мертвой водой, а потом живой. Мертвая вода его как бы добивает, превращает его в окончательного мертвеца. Это своего рода погребальный обряд, соответствующий обсыпанью землей. Только теперь он — настоящий умерший, а не существо, витающее между двумя мирами, могущее возвратиться вампиром. Только теперь, после окропления мертвой водой эта живая вода будет действовать" Википедия
[Добавлено 16.06.2011 18:49:41]:
Живность вот на Пандоре 6 ногая. Обезьянки местные почти 4-х конечностные. НаВи ужо как люди.
|
|
|
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679
16.06.2011 19:13 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
KovuRU писал(а):
Живность вот на Пандоре 6 ногая ... НаВи ужо как люди
Редукцию-то объяснить проще - этого и в земной эволюции хватает, киты задних конечностей лишились, киви - передних, а змеи вообще на пузе ползают :) То бишь потерять то, что было - не проблема. А вот приобрести лишнюю деталь, изначально конструкцией не предусмотренную - уже фокус похитрее... Кстати, ещё один камешек в огород лепидозавров - они в этом смысле страшные растеряхи, не то что крылья отрастить, они и свои-то лапы (у кого ещё остались) с трудом сохранили - "...У чешуйчатых рептилий (ящерицы и змеи) тенденция к утрате конечностей проявляется с особой настойчивостью: считается, что утрата хотя бы одной кости передних или задних ног произошла независимо по меньшей мере в 53 эволюционных линиях чешуйчатых..." - sbio.info/page.php?al=utrata_konechnostej_poch&comments=1 .
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Scratch
дракон
Сообщений: 1209
17.06.2011 04:14 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler, шестилапые амфибии, шестилапые пресмыкающиеся, шестилапые птицы, шестилапые млекопитающие. Почему нет?
А по поводу пиписек.. Дык, даже тутошние посетители гораздо внимательнее следят за оными, нежели за числом пальцев на передних лапах.
|
|
| Пушистое создание |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14679
18.06.2011 13:23 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Scratch писал:
шестилапые амфибии
Вот! Я много думал об этом. Кроме рептильно-птицеобразных и млекопитающих драконов (и - весьма вероятно - грифонов и гиппогрифов, как боковых ветвей этой же эволюционной линии), в этом сценарии просто обязаны существовать и амфибийные формы. И таки да, их следы действительно находятся в культуре:
"...Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела..."
(М.Середа)
"...Если б я был жабокрылом -
я летал бы над болотом!.."
(Пятница, Дробь, Суббота)
До кучи - Беззубик (Toothless) из м/ф "How to Train Your Dragon", при детальном расмотрении, имеет явно амфибийные черты анатомии; вероятно, драконом-амфибией был и германский Ольм. Но мне, как дилетанту, было бы интересно знать, существуют ли более подробные исследования этого вопроса?
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Varan
белый дракон
Сообщений: 496
18.06.2011 14:24 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
интересно-интересно... немало я пропустил :( особенно убили споры кхм... про драконий член... сразу вспомнилось как тут пытались разобраться как отличить самку от самца *тихо хихикнув в лапу* видимо немногие рискнули попытаться))) И наврядли попытавшиеся выжили... а ведь видов драконов очень много... и многие различаются кардинально... *почесав в паху* ну и члены разные бывают... а тут всё пытаются приставить один ко всем драконам...
|
|
| Сумасбродный не контролируемый демон-дракон. сторонний наблюдатель |
|
|
FlaFsteR_
Незарегистрирован
18.06.2011 15:23 |
|
Scratch
дракон
Сообщений: 1209
18.06.2011 17:49 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Varan, самый надежный способ, это, конечно, проверка in vivo. Но она неосуществима...
(и таки да, я был в той теме, и я выжил)
|
|
| Пушистое создание |
|
|
Varan
белый дракон
Сообщений: 496
18.06.2011 19:36 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Scratch, оййй... я имел ввиду проверить, заглянув под хвост... (и глубже) помнится рисуночек такой даже тогда выкладывали)
...такая невнимательность из-за больного зуба...
и таки да, я помню, что ты был в той теме и выжил) и мы с тобой уже после этого на dragons-nest общались)
таки да это всё та же морда, что и там была. просто эта морда чичас в армии)
ЗЫ. прошу прощения за небольшой оффтоп...
|
|
| Сумасбродный не контролируемый демон-дракон. сторонний наблюдатель |
|
|
Scratch
дракон
Сообщений: 1209
18.06.2011 21:20 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Varan, а я утверждал, что половой диморфизм, если он есть, можно и по морде обнаружить.
И да, я прекрасно помню эту морду :)
|
|
| Пушистое создание |
|
|
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7871
19.06.2011 00:38 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Где рисуночек?
Да, я, помнится, тоже этим вопросом задавался...
> половой диморфизм, если он есть, можно и по морде обнаружить.
Прямая диагностика надёжней и приятней... А у меня для неё и даже специальные органы есть %)
|
|
| Jabber — свободное общение! |
|
|
Scratch
дракон
Сообщений: 1209
19.06.2011 00:54 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Wise Dragon, в живой природе вообще подобным не заморачиваются. Вне периода размножения на пол всем наплевать, а во время оного пол определяется паттернами поведения (в большинстве случаев), ну и дополняется химическими сигналами.
|
|
| Пушистое создание |
|
|
Varan
белый дракон
Сообщений: 496
19.06.2011 08:39 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Scratch, не всё способны распознать химические сигналы ;) с поведением тоже не для всех всё так просто... зачастую бывает так, что столкнувшись с новым для себя существом, некоторые не могут даже понять прямой угрозы. просто по незнанию... о результате можно догадаться... вот и перестраховываются. один из примеров вышенаписанного-человек.
поправь если в чём-то неправ. может конечно и не очень понятно выражаю свою мысль... но уж как умею...
|
|
| Сумасбродный не контролируемый демон-дракон. сторонний наблюдатель |
|
|
