Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Кони и другие копытныеСтраницы: [<<<][ 1.. | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | ..581 ][>>>]

Автор Сообщение
*Angel
Жеребец
Сообщений: 1188

18.10.2012 15:46
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Разве копыто - на самом деле не конус, разве без естественного стирания у него не нарушаются пропорции, разве оно не должно при ходьбе пружинить и разве прибитая к нему железка этому не мешает
Ковка бывает разная. Для каждой лошади она индивидуальна.
www.podkova.by/forum/topic/2680/?page=1&show_canonical=1#post-6820


Гвозди забиваются в направлении роговой стенки копыта.
Под действием подков тяжесть тела лошади падает исключительно на подошвенный край роговой стенки и саму подошву, в то время как заворотные стенки, стрелка и мякиши часто бездействуют. Не находит себе достаточного применения для смягчения толчков и вся эластичность копыта, снижается степень расширения копыта в пяточной части. Таким образом, металлические подковы как бы увеличивают сотрясение костей, расположенных в копыте и одновременно происходит нарушение естественной функция поглощения ударной волны.

Поэтому, основными негативными последствиями ковки в первую очередь является то, что стенки копыта не изнашиваются и не сохраняют естественную форму.

Касаемо го вреда причиняемый ковкой, повреждения ног у лошадей происходит по причине неграмотной ковки.

Рассуждать о том, что без подков было лучше. Лучше это для деревенских лошадей. Для спортивных и тех, кто проводит на различном грунте в том числе и на асфальте долгое время. Копыта стираются в миг ! Сами копыта у лошади отращивается очень долго.

[Добавлено 18.10.2012 15:54:45]:

Не антро...
Автор bOObcat

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

18.10.2012 17:50
Инфо | цитировать | линк
*Angel писал: Для спортивных и тех, кто проводит на различном грунте в том числе и на асфальте
Так мы ж не о том, чтобы гонять лошадь босиком по асфальту. А о том, что ботинок, который после работы можно снять - вполне неплохая альтернатива, нет?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Янтарь
Конь
Сообщений: 1173

18.10.2012 21:32
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: ботинок, который после работы можно снять - вполне неплохая альтернатива, нет?
Пробежники иногда пользуют. Но тут очень важен индивидуальный пошив, чтобы не тёрло.

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Dirka Altarga
Незарегистрирован
18.10.2012 21:48
цитировать | линк
конечно же, людям всегда было выгоднее думать о своем кормане, нежели об удобстве того, кто ему помогает..
 
 
 
www.yiff.ru
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

18.10.2012 23:38
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Мустанги вроде не жалуются.
Точно, нам всё норм. Там где мы бегаем подковы не к чему, они нужны только для твердой поверхности типа асфальта. Об него без подковы роговая твань быстро стирается. А вот отрастает она, как и сказал *Angel, медленно.

Xotrix писал: Объезжает?
да хорошо заезженный жеребец любую самку порадует :)

Howler писал: Так мы ж не о том, чтобы гонять лошадь босиком по асфальту. А о том, что ботинок, который после работы можно снять - вполне неплохая альтернатива, нет?
Скорее всего да, по крайней мере для суставов лошади такая защита роговой ткани будет лучше чем прибитая железка, но увы подковы явно дешевле, так что экономически выгоднее "обувать" лошадь именно в них.



Из арта рисунок одной русской художницы

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
*Angel
Жеребец
Сообщений: 1188

19.10.2012 00:11
Инфо | цитировать | линк
Spirit писал: но увы подковы явно дешевле, так что экономически выгоднее "обувать" лошадь именно в них.
Дело не только в том, что подковы дешевле. Но в качестве и износостойкости в материале. Подковы сделаны из металла, а эти ботиночки из резины. При активном использовании таких ботиночек...не запасешься ими в прок. А по цене, эти ботиночки стоят гораздо дороже, чем подковы.

 
 
 
Янтарь
Конь
Сообщений: 1173

19.10.2012 01:26
Инфо | цитировать | линк
*Angel писал: При активном использовании таких ботиночек...не запасешься ими в прок. А по цене, эти ботиночки стоят гораздо дороже, чем подковы.
Это основная причина их ограниченного распространения. Но для лошадиных ног они дружественнее, чем подковы.

Кстати, про стирание копыт, знал двух коней, которых за твёрдый копытный рог оччень не любили ковали. Один - кабардос, другой русский рысак. Одного ковали очень редко, хотя он работал в городе на катаниях, другого ковали чаще, так как он выступал по выездке и часто был задействован в свадебных эскортах.

[Добавлено 19.10.2012 01:42:10]:

Spirit писал: x6_bWRHLJWA.jpg
Хороший художник, на ФН отслеживаю его работы.
Вот его работы.

 
 
 
Из горстей синий воздух пью, тропы смотрю небесами.
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

19.10.2012 21:14
Инфо | цитировать | линк
*Angel писал: Дело не только в том, что подковы дешевле.
Ан нет, дело именно в этом и вы сами это подтверждаете написав - "по цене, эти ботиночки стоят гораздо дороже, чем подковы".
Если бы эта обувь была дешевле подков, то скорее всего она бы вытеснила устаревшие морально и уже не отвечающие требованиям безопасности, подковы. Но обувь не может стоить дешевле куска железа, по этому подковы останутся самой массовой обувью для лошадей, еще долгое время. Если конечно в сознание людей что-то не поменяется.

К примеру неудобный и травмоопасный - кирзовый сапог, был очень долго самой распространенной обувью в армии, однако сейчас практически повсеместно он замен на более дорогие, но удобные и безопасные ботинки - "берцы". Это произошло потому что в мозгу людей что-то поменялось и солдат стал представлять собой большую ценность.
Когда к лошади будут относится как к большой ценности её тоже будут беречь.

Янтарь писал: Хороший художник, на ФН отслеживаю его работы.
В контакте есть её группа, где она выкладывает не только свои изобразительные, но и литературные работы vk.com/club38812419

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
Ромка
Незарегистрирован
19.10.2012 21:16
цитировать | линк
Spirit писал: неудобный и травмоопасный - кирзовый сапог
это на ногах салаги, не умеющего правильно намотать портянку.
я вот два года в кирзачах оттопал, сколько портянок сменил да набоек стоптал уже не помню.
и ни одной мозолины!
а дебилу, хоть берцы, хоть туфли от гоэрго - ноги сломает.

 
 
 
www.yiff.ru
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

19.10.2012 21:31
Инфо | цитировать | линк
Ромка писал: а дебилу, хоть берцы, хоть туфли от гоэрго - ноги сломает.
дебилу как раз пофигу что носить, ему дали он пошел. Хоть в лаптях по плацу будет бегать.
Кирзовый сапог по мимо того что сделан из грубого материала, не амортизирует ни чего, у него подошва так устроенна, она тупо литая и всё. У берц совсем по другому, подошва там сделана так что она многослойная и имеет специальные полости которые выполняют роль амортизатора.
Я имел право выбирать и я оба вида обуви попробовал, а у вас выбора не было. А вот если бы был, что бы вы выбрали?

Хотя это уже оффотоп...

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
*Angel
Жеребец
Сообщений: 1188

20.10.2012 03:57
Инфо | цитировать | линк
Spirit писал: Ан нет, дело именно в этом и вы сами это подтверждаете написав - "по цене, эти ботиночки стоят гораздо дороже, чем подковы".
Ан нет. Я сам написав - "Дело не только в том, что подковы дешевле. Но в качестве и износостойкости в материале. Подковы сделаны из металла, а эти ботиночки из резины. При активном использовании таких ботиночек...не запасешься ими в прок".

Spirit писал: Если бы эта обувь была дешевле подков, то скорее всего она бы вытеснила устаревшие морально и уже не отвечающие требованиям безопасности, подковы.
Если бы, материал этой обуви был бы сравним с покрышками для автомобиля...то может быть стали бы покупать намного больше.


Лолшто ? Подковы устаревшие морально ? Вы узрели им альтернативу в этих "ботиночках", которые по износостойкости намного уступают металлическим подковам ?!
Да и чё это вдруг, подковы стали и уже не отвечать требованиям безопасности ?

Да вы настойку морковную перепили !

 
 
 
Dirka Altarga
Незарегистрирован
20.10.2012 10:54
цитировать | линк
вот вам коники
 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

20.10.2012 13:53
Инфо | цитировать | линк
*Angel писал: которые по износостойкости намного уступают металлическим подковам
Кстати, а что - на них набойки не ставятся?

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

20.10.2012 16:14
Инфо | цитировать | линк
*Angel писал: Лолшто ? Подковы устаревшие морально ? Вы узрели им альтернативу в этих "ботиночках", которые по износостойкости намного уступают металлическим подковам ?!
Да и чё это вдруг, подковы стали и уже не отвечать требованиям безопасности ?
Отвечаю по порядку.

Морально они устарели, потому что иметься боле современная замена (кинескопные мониторы тоже выполняют все функции монитора, но есть более современная замена, по этому они морально устарели).
А на счет износоустойчивости вам уже Шакал отметил. Люди раньше тоже в деревянной обуви ходили, а она по износоустойчивее будет чем кожаная, но люди выбрали именно последнюю. Да и про армейскую обувь, я тоже не зря пример привел.

Что касается безопасности. То думается мне, вы не будите спорить с тем фактом что подковы оказывают отрицательное воздействие на суставы лошади?
К сожалению в КСК не везде на земле лежат опилки, или специальный мягкий грунт, который не только амортизирует падения всадника с лошади, но и ноги лошади.В основном это либо асфальт, либо утоптанная вусмерть земля.
По этому и появились на свет лошадиная обувь, и по этому некоторые коневладельцы не подковывают своих любимцев, так как опасаются за их суставы.

Однако как я и говорил ранее - подкова еще долгое время будет самой распространенной лошадиной обувью. Но это происходит не потому, что подкова не имеет изъяна, а потому что это экономически выгодно.

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
FlaFsteR_
Незарегистрирован
20.10.2012 16:24
цитировать | линк
Поздравьте меня я буду жить на частной конюшне с кониками :} 24 на 7 коняшки :3 + сегодня вживую видел спаривание лошадей ^_^ это так мило
 
 
 
www.yiff.ru
Dirka Altarga
Незарегистрирован
20.10.2012 16:28
цитировать | линк
Альторамир, поздравляю, я бы не отказался коника между ног потискать)
 
 
 
www.yiff.ru
red
Северный олень
Сообщений: 1569

20.10.2012 18:10
Инфо | цитировать | линк
Новые коники от меня...


Первая картинка от danboyya2000, тигрёнок и много коней...M/M/M/M/M/M...


Вторая картинка от sabretoothedermine, иллюстрация к йифф-истории, сцена где кобыла-королева наслаждается "страданием" и языком своей новой "игрушки" молодым жеребцом, ей в этом помогает её лучший солдат-охранник, чёрный жеребец...M/M/F...


И последняя картинка от Rajii, с платника HardBlush, последняя как я подозреваю из этой серии, конь и два кролика в гареме "закончили"...M/M/M...

 
 
 
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

20.10.2012 20:29
Инфо | цитировать | линк
Альторамир писал: Поздравьте меня я буду жить на частной конюшне с кониками :} 24 на 7 коняшки :3 + сегодня вживую видел спаривание лошадей ^_^ это так мило
Поздравляю тебя и с тем и другим событием! Ты там работать будешь? И что значит "24 на 7 коняшки"?

red писал: 1350672566.sabretoothedermine_reintraal.jpg
ФЫРРХ! Шикарно!!! Просто обалденный рисунок!!!

[Добавлено 20.10.2012 20:46:24]:

red писал: HB_RAJ_V01_0007_u18chan.jpg
последней ты выкладывал пятую Так где №6?

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
FlaFsteR_
Незарегистрирован
20.10.2012 21:31
цитировать | линк
Spirit, Я там жить буду)
 
 
 
www.yiff.ru
*Angel
Жеребец
Сообщений: 1188

21.10.2012 03:13
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: Кстати, а что - на них набойки не ставятся?
Там нет каблука.

Spirit писал: Морально они устарели, потому что иметься боле современная замена
Какая замена ?

Spirit писал: А на счет износоустойчивости вам уже Шакал отметил.
Шакал мне не чего не отметил. Он лишь предположил, не более. На что я ответил, почему они не могут быть альтернативой.

Spirit писал:Люди раньше тоже в деревянной обуви ходили, а она по износоустойчивее будет чем кожаная, но люди выбрали именно последнюю. Да и про армейскую обувь, я тоже не зря пример привел.
Попытки защитить ноги лошади от износа и ударов о твердый грунт всадники начали предпринимать сразу, как столкнулись с проблемой. Несмотря на свою кажущуюся простоту, подкова обрела современный вид далеко не сразу.
Чтобы сохранить копыто, было изобретено немало приспособлений. Известно, что первая лошадиная «обувь» представляла собой чулок или башмак, сплетенный из лыка, тростника, кожи или растительных волокон. Крепилось приспособление веревками или ремнями под щеткой. Правда, вскоре от башмаков пришлось отказаться: они были недостаточно прочными, а под ремнями часто возникали дерматиты.

Впервые использовать металл для предохранения копыт лошадей люди начали еще в первом веке нашей эры, но это были те же башмаки, только металлические. Они хоть и были прочны, но также неудобны для лошади, поэтому не прижилась.

Древние римляне сами обувались в сандалии, поэтому придумали специальные сандалии для лошадей. Они представляли собой металлические пластины овальной формы. Для крепления к копыту на гиппосандалиях были предусмотрены крючки, дужки, ушки или кольца для крепления веревкой или ремнем. Подобные приспособления защищали также копыта мулов - мулосандалии, и быков - бососандалии.

Принято считать, что традиция крепить железо к копытам гвоздями зародилась в Скандинавии. Первыми начали подковывать таким способом своих лошадей галлы и кельты, а уже в VI веке гвозди начали набирать популярность по всей Европе.

Инновационные способы защиты конских копыт были сродни военной тайны: ведь итог огромного количества сражений зависел именно от здоровья лошадей. Считается, что одной из причин поражений Александра Великого стали проблемы с копытами коней. А Наполеон потерял большую часть своего войска лишь потому, что лошадей не «переобули» в зимние подковы. Поэтому не удивительно, что подковам в прошлом часто приписывалось не просто очень важное, а мистическое значение.

В России ковочное дело начало развиваться на государственном уровне после Указа Петра I 1715 года: «В Москве и губерниях сыскать кузнецов добрых, взять во всякую губернию по два человека и велеть им учить кузнечному делу русских…». В 1732 году в селе Хорошево под Москвой была открыта первая в Европе коновальная школа.

Взято: www.levadiya.ru/mir.htm?id=6937
Внезапно да ?

Spirit писал: Что касается безопасности. То думается мне, вы не будите спорить с тем фактом что подковы оказывают отрицательное воздействие на суставы лошади?
У вас перед словом "безопасности" стоит слово "техника". Вы мне пожалуйста про "требованиям безопасности" подков расскажите.

Spirit писал:
К сожалению в КСК не везде на земле лежат опилки, или специальный мягкий грунт, который не только амортизирует падения всадника с лошади, но и ноги лошади.В основном это либо асфальт, либо утоптанная вусмерть земля.
Я не знаю, как там в вашей Нижегородской области, я там не бывал. В Москве и в Московской областях, в КСК на плацу и в манеже используется песок или в перемешку с тряпками.

Spirit писал:
По этому и появились на свет лошадиная обувь, и по этому некоторые коневладельцы не подковывают своих любимцев, так как опасаются за их суставы
Может быть, вы всё таки начнете как-то различать лошадей, которые бегают чисто определенному типу грунта. И лошадей бегающих на разных типа грунтов.

Spirit писал:Но это происходит не потому, что подкова не имеет изъяна, а потому что это экономически выгодно.
Идёт мужчина по Привозу. Видит, продают семечки. У одного торговца цена - 10 копеек, у другого - 10 копеек. Отдельно сидит еврей и торгует семечками по 20 копеек за стакан.
- Товарищ, почему вы продаёте семечки по двадцать копеек, а другие - по десять?
- Вы что, сами не понимаете, что двадцать копеек больше, чем десять ?

Так и у Вас. Будут долгое время использовать, так как это

Spirit писал:
что подкова не имеет изъяна, а потому что это экономически выгодно.

 
 
 
Spirit
Mustang
Сообщений: 7121

21.10.2012 10:51
Инфо | цитировать | линк
*Angel писал: Какая замена ?
Замену вам уже показали. Могу даже ссылку на пост дать, если вы обладаете короткой памятью.

На вопрос - "почему это не замена?" вы ответили кратко - "что дело в качестве и износостойкости в материале". И это ваш единственный аргумент. Кстати, судя по статье из раздела - "Приметы и суеверия", выложенной вами, не только у вас он единственный... 8|

Если отстранится от экономической составляющей, то получается что износоустойчивость остается единственным аргументом в пользу подков, а не специальной обуви. В тоже самое время вы сами соглашаетесь что подкова препятствует естественной амортизации и естественному росту роговой ткани копыта, что в свою очередь отрицательно сказывается на суставах лошади. Приплюсуем к этому то что в отличии от обуви процесс "обувания" в подковы тоже не безопасен и мы получим вывод, что подкова не безопасна, а значит не идеальна.

Отмеченная здесь ранее обувь, такого изъяна не имеет, она бережёт ногу лошади и её здоровье. Но у этой обуви есть два недостатка и все они из области экономики:
1 Цена (дороже чем подковы в несколько раз)
2 Небольшая по сравнению с металлом износостойкость (придется тратить деньги чаще).

Но если вы с упорством джедая закрываете глаза на экономические факторы, то получается что та обувь идеальна... так почему тогда её массово не покупают? :conf:

Увы, *Angel, но по большому счету, только экономические факторы препятствуют этому.


Во вложении красавец Фриз, без подков (самцы этой породы стоять от 400тр, по этому владельцы заботятся о их здоровье)И кобылка-футболистка в прекрасных ботиночках

 
 
 
Евреи – умные люди, но им не хватает ума, чтобы скрыть свои мысли.
CrimsonLancer
Незарегистрирован
21.10.2012 22:46
цитировать | линк
Spirit, *Angel, и остальные...

Какое тут серьёзное обсуждение развелось - слава богу, пока ещё культурное.

Я в копытных совсем не разбираюсь, однако могу подтвердить мысли "подковоненавистников" - действительно, частое сотрясение суставам на пользу не идёт. (человеческим, по крайней мере - про конские судить не могу)

Однако!!!!

Мы забываем один очень важный - непомерно важный факт. Подкова не только сковывает движение копыта, но и защищает его от трещин/повреждений/царапин, или какие-там ещё могут быть характерные травмы.
Я, если честно, очень сомневаюсь, что подобный пластиковый, или каучуковый ботиночек способен защитить стопу лошади от острого камня/куска железа - стекло, я думаю, он остановит.

Spirit писал: Фриз, без подков
Такого жеребца на дорогу не выпустят - он ходит по опилкам и специально распушенной земле - его копыта не от чего защищать.

Да, беговых лошадей, я думаю, на подобные ботиночки можно перевести - а вот что делать лошадям крестьянским?

И последний пункт - мы пока ещё не знаем точно, какое именно влияние оказывает это самое сотрясение, и его отсутствие на суставы лошади - тут нужно смотреть статистику.

К примеру, одну конюшню ПОЛНОСТЬЮ перевести на ботиночки, а вторую - ПОЛНОСТЬЮ на подковы, то есть - подковать всех. И через десять, а то и двадцать лет - сравнить результаты. У каких лошадей чаще развивались болезни суставов, какие дольше жили, и прочее, прочее, прочее.

 
 
 
www.yiff.ru
Xotrix
добрый лёва
Сообщений: 12903

22.10.2012 00:53
Инфо | цитировать | линк
Spirit писал: 1350764896.trogan_trogan_soft_filly.jpg
О!.. какие босоножки f:nifiga:

 
 
 
А еще, легендарно скромный ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ Sola Xotrix!
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

22.10.2012 01:13
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer писал: а вот что делать лошадям крестьянским?
Они-то как раз довольно часто ходят нековаными. Быстро бегать им не надо, а работа в основном на грунтовке.

CrimsonLancer писал: он ходит по опилкам и специально распушенной земле
Тоже не очень полезно, кстати.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Kaff
cat
Сообщений: 3365

22.10.2012 05:52
Инфо | цитировать | линк
Я тоже люблю коней))
 
 
 
http://sssradio.ru

Форум yiff.ru >> Кони и другие копытныеСтраницы: [<<<][ 1.. | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | ..581 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar