Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Тропа войныСтраницы: [<<<][ 1.. | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | ..130 ][>>>]

Автор Сообщение
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859

30.12.2008 21:20
Инфо | цитировать | линк
Martinez
Фоткак более менее стандартного фламберга в аттаче.


Martinez писал:
Сабля режет за счет кривизны клинка, а этим что, пилить надо?

Он сам пилит. Мало того что Ковкой делали Его волнообразным, так ещё структура стали была крайне своеобразной.

Жуткая пила. НО!! очень острая.
Так как спокойно прорубало щиты и Доспехи. Раны оставлял не заживающие. Да и вообще оружее страшное. Брр..

Замете. Фламберги которые просто Стачивали под Волну, ничего общего с Боевым фламбергом не имели. Это ширпотреб как у Вьетнамцев в ларьках.

 
 
 
Martinez
Незарегистрирован
30.12.2008 22:09
цитировать | линк
Vasi, Спасибо, Василий.
У меня остался один вопрос.
Откуда у вас эта информация?

 
 
 
www.yiff.ru
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859

31.12.2008 10:10
Инфо | цитировать | линк

Martinez писал:
У меня остался один вопрос.
Откуда у вас эта информация?


Откуда столько сарказма? Это даже не прилично. В школе рассказывали дядьки всякие. Вам от этого что то прибудет?
Думаю вряд ли.


**Согласно нескольким сайтам - Фламберг Считался не Боевым, а ритуальным оружием. Использовался в Ритуальных шествиях и процессах (коронация и прочее).

Однако согласно большенству других сайтов, как в прочем и Wiki Фламберг Был полностью боевым оружеем. Хотя и использовался небольшим видом войнов. Остальное подделки и Ширпотреб :)

 
 
 
Fon Tiger
Реликт
Сообщений: 2668

31.12.2008 10:22
Инфо | цитировать | линк
Vasi, От катаны в фламберге, ну вобще ничего нет...
Vasi писал:
Он сам пилит. Мало того что Ковкой делали Его волнообразным, так ещё структура стали была крайне своеобразной.

да действительно кроме настоящих, дорогих фламбергов, у которых был изогнут сам клинок, существовали также дешёвые фламберги, переделанные из прямых мечей путем особой заточки клинка до волнистого состояния, и последих было больше. Причем, сам он не пилил, зубцы играли свою роль при ударе с протягом.
Структура качественных клинков поздней европы, вобще-то достаточно качесвенная. Так-что про своеобразие структуры, незнаю, незнаю... Но при всем при этом, фламберг имел и ряд недостатков. В частности, клинок фламберга обладал меньшей жёсткостью и бо́льшим весом: клинок приходилось делать бо́льшей (в сравнении с прямым мечом) толщины, так как объективно он имел довольно узкое лезвие. Волнообразная форма клинка программировала множество зон напряжения металла (по одной на каждые полволны), что в сочетании с неравномерностью нагрузки на лезвие давало значительно бо́льший риск поломки клинка при нанесении или отражении удара. Кроме того, на отрицательных полуволнах закаленная грань лезвия работает на растяжение в бо́льшей степени, нежели у прямых или слабоизогнутых клинков, что также негативно сказывалось на долговечности фламберга.

В попытке увеличит долговечность фламбергов, их изготовители разрабатывали различные системы закалки клинка. Отмечено, к примеру, что ряд фламбергов имеет закалку только режущей кромки с разными вариантами поверхностной цементации. В этом случае распределение нагрузок являлось более приемлемым для несения как ударных, так и вибрационных нагрузок. Однако, поскольку фламберги были, по существу, оружием единичного изготовления, для клинков из одного и того же металла из-за разной формы клинка нужно было подбирать различные варианты закалки.


Общими проблемами были также сложность изготовления фламберга, высокие требования к качеству металла, связанные с этим высокая цена и достаточно ограниченное количество фламбергов, находящихся в употреблении. Так-что фламберг, это больше красивый миф, чем правда. Воинов вооруженных ими было очень мало, как правило личные телохранители Гауптмана...
В принципе, единственные более или менее частые случаи использования этого оружия относятся к временам 30летней войны.

 
 
 
Я есть инопланетный жрец, Держу в конечностях болиды, Стада кубических овец. И орбитальных мух подвиды! (с)
Martinez
Незарегистрирован
31.12.2008 10:32
цитировать | линк
Vasi, какой-такой сарказм? Нормальный и естественный вопрос. Нормальный и ожидаемый ответ.
Автор той статьи на Педивикии, откуда абсолютно вся информация взята, уверяет что списал у Оакшотта, но на самом деле там собрано мусора со всего рунета. Например, цитируется неопознанный автор с ТФорума, пост от 2002 года (про то как обладателя фламберга нельзя "зажать", и про разрубание щитов), и другая ересь.
Василий, ваши "сайты" пишутся кем попало, а авторы сайтов с подобной тематикой это на 99,9% пустоголовые хайрастые "эльфы", и Толкиен пророк их. Не читайте их, и не ссылайтесь на них, лучше прочтите пару скучных книжек, результат будет куда весомее.
Fon Tiger, не раскрыта тема родства фламберга и сабли, несомненно тупые европейцы додумались до такого концепта, безуспешно пытаясь скопировать это убер-оружие :)

 
 
 
www.yiff.ru
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859

31.12.2008 10:32
Инфо | цитировать | линк
В принципе и не поспорить. :)

Разве что - фламберги были не только Дву и 2,5 хватные мечи.
Были и полуторки и одинарные , больше похожие на Большие кинжалы...

Крис - наверняка от таких пошол___)))

а так и сказать нечего))
Против ума не попрёш :)

[Добавлено 31.12.2008 10:35:57]:

Martinez
Вы есть Сноб.

Прошу скажите мне Откуда вы всю информацию берёте??
Вы участвуете в Войнах по всему миру уже сотни лет? Занимаетесь психо анализом и анализом контента сайтов??

С чего вы взяли, что в "Ваших Умных Книгах" хоть на 1% больше ума и правды?

или это:
Моё значит хорошее ?

 
 
 
Martinez
Незарегистрирован
31.12.2008 10:45
цитировать | линк
Vasi,
С чего вы взяли, что в "Ваших Умных Книгах" хоть на 1% больше ума и правды?

Ну, для начала, я их прочитал :) Потом сравнил со всякими Педивикиями, и понял, что таки да, больше.
На источники той статьи я прямо показал пальцем, и даже сказал, откуда это взято - но ты, Василий, предпочел данное обстоятельство проигнорировать.

 
 
 
www.yiff.ru
Vasi
Лисо Волк =)
Сообщений: 2859

31.12.2008 10:57
Инфо | цитировать | линк
Не игнорировал даже в мыслях. Всё было прочитано и принято к сведению.

Просто странно видеть, человека столь уверенного в своей правоте.

Хотя опять же. что спорить? Нетак? ну значит ты прав, а нея. В другой раз может я буду прав. Что уж тут. Я не претендую.

 
 
 
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4834

31.12.2008 11:09
Инфо | цитировать | линк
Fon Tiger писал:
зубцы играли свою роль при ударе с протягом


Во-во... мя это и имел в виду, говоря об "обратном ходе". Инженер, ё. Фехтовальной терминологией не владею. =~_^=

Волнообразная форма клинка программировала множество зон напряжения металла


А отжиг на что существует? После проковки гнутого меча, разумеется возникнут зоны напряжённости, но от них не так уж трудно избавиться. Не уверен, правда, что в средневековых горнах было просто создать достаточно равномерный нагрев.

Обладая ничтожными знаниями в технологии ковки оружия, но кое-что смысля в металлообработке как таковой, я бы предположил следующий алгоритм изготовления фламберга:
1) изготовление "болванки" - достаточно толстой и пока без лезвия, фактически просто толстой (15-20 мм) полосы стали.
2) Изгибание болванки перпендикулярно её плоскости (горячая ковка) под форму будущего фламберга
3) отжиг (конкретный такой отжиг! =^_^=)
4) придание формы меча, создание лезвия (горячая проковка, сталь после отжига весьма пластична и коваться должна легко)
5) закалка с отпуском

вариант 2:
4) придание формы меча (горячая проковка)
5) закалка с отпуском (отпуск посильнее чем в прошлом варианте)
6) создание лезвия (горячая проковка)

Отмечено, к примеру, что ряд фламбергов имеет закалку только режущей кромки с разными вариантами поверхностной цементации.


Возможно, с практической точки зрения - скажу глупость, но с чисто теоретической - прокованное лезвие закалять - только портить. Потому как чистая закалка охрупчивает металл, а при отпуске нарушается с таким трудом созданный при проковке лезвия наклёп, повышающий его режущие свойства.

Кстати, зарубежные источники утверждают, что кованый фламберг по прочности нисколько не уступал обычному мечу аналогичных габаритов. "Точеные", разумеется, уступали.


Исходя из вышеизложенного алгоритма и того, что форма меча существенно затрудняет проковку лезвия, можно предположить, что трудоёмкость изготовления (в человекочасах) была в 4-5 раз выше чем для обычного цвейхендера. И это без учёта эффекта "расходящихся лепестков", который приписывают многим фламбергам, и который ещё более усложняет изготовление.
В общем-то неудивительно, что разница в стоимости фламберга и обычного двуруча была как между охотничьим ТОЗ-ом и снайперской винтовкой. Отсюда и их редкость. Но следует ли из редкости меньшая эффективность? Скорее наоборот - раз кто-то был готов платить больше и ждать дольше - значит это имело практический смысл.

Так-что фламберг, это больше красивый миф, чем правда.


Да наоборот же! (с) Вовка. Фламберг - это исторический факт, который глупо отрицать. Отрицать реальность боевого применения фламберга - то же самое, что отрицать таковое у китайского меча дадао. И то и другое - больша редкость, которой пользовались единицы. Но ведь пользовались же! В современной армии "Корд" или "Винторез" есть у считаных единиц - так что, по вашему, наши потомки будут приписывать этому оружию декоративно-церемониальные функции?

 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
Congo Jack
Лепрекон

Сообщений: 183

31.12.2008 11:11
Инфо | цитировать | линк
Fon Tiger, Я тоже думаю, такой фламберг с изогнутым клинком - это фантастика. ДАЖЕ если их делали в реальности, то только из-за богатой фантазии, потому что никакими практическими соображениями тут не пахнет. В самом деле, были же люди, создающие вещи для красоты, по глупости, или шутки ради. А историки потом головы ломают, они то думают, что все это всерьез использовалось.
 
 
 
Martinez
Незарегистрирован
31.12.2008 11:45
цитировать | линк
Vasi, проблема в том, что далеко не все в подобных компиляциях надо "принимать к сведению". Что-то отметается как не соответствующее историческим источникам, а что-то как не соответствующее законам физики. Человек случайный принимает на веру равно правду и заведомую ложь, потому что у него нет критериев, позволяющих отделить одно от другого.
Скажем, у тебя не вызвало никакого внутреннего протеста утверждение о том, что фламберг "рассекает" доспехи и щиты. На самом деле, это неправдоподобно как с технической точки зрения (законы физики, эксперименты), так и с исторической (какие щиты у пехоты в 16-17?).
Далее, учитывая, что костяк европейских армий указанного периода составляли пикинеры, крайне слабо одоспешенные в своем подавляющем большинстве, абсолютно непонятно, для чего потребовалось сугубо пехотное оружие (да еще настолько малораспространенное), предназначенное якобы для борьбы с одоспешенным противником (по утверждению статьи).
В общем, соглашаясь с Fon Tiger, повторю - фламберг это оружие трабанта-телохранителя, крайне редко применявшееся непосредственно по назначению, и предназначенное скорее для психологического эффекта. Страшноватое и понтовое, в духе времени.
По поводу "проклятия церковью" - распространенная байка, однако не видел никаких подтверждений. Если по уму, то проклясть следовало аркебузы и пушки, которые поубивали куда больше народу, и не менее (даже более) изуверским способом.

 
 
 
www.yiff.ru
Fon Tiger
Реликт
Сообщений: 2668

31.12.2008 16:07
Инфо | цитировать | линк

Martinez писал:
не раскрыта тема родства фламберга и сабли, несомненно тупые европейцы додумались до такого концепта, безуспешно пытаясь скопировать это убер-оружие :)

Увы, я не смог найти хоть одно весомое подверждение этой теории. Учитывая что имелись боле распостраненные варианты сабель и их варриаций в европе. В том числе и двух ручные...
Dr. Jet Cheshirsky, Прочитал ваши описания металургических процессов, основное они не изменят, ибо все это проводилось и делалось, Да и клинок до бесконечности отжигать нельзя, дабы вы знали. Основной вопрос в геометрии. К вашему сведению, фламберги и сейчас куют и их можно купить...Острые тяжелее, тупые проще.
Dr. Jet Cheshirsky писал:
Да наоборот же! (с) Вовка. Фламберг - это исторический факт,

Я и не спорю что это факт. Факт, были, факт вещь была хорошая... НО вопревых, редкая, во вторых хрупкая и дорогая. А посему, ее использование и обрастало мифами и легендами. Как с катанами и мечами ниндзя. Документальные факты подверждают что? 1, использование подобных клинков телохранителями ( специально обученными и отобранными, и очень хорошо оплачиваемыми) Потеря подобных в бою.... Страшная цена, их бросали в бой исключительно редко. 2. Что-то читал что подобные клинки использовались при казнях, доже видел литографии, но это скорее исключение.3.Относительно частое использование Волнообразной заточки клинков.
Про проклятие церковью... Арбалеты тоже прокляты и что? Вариации фламбергов использовались до 17го века, а потом были кинжалы и шпанги.

 
 
 
Я есть инопланетный жрец, Держу в конечностях болиды, Стада кубических овец. И орбитальных мух подвиды! (с)
Ирбис
Незарегистрирован
13.01.2009 23:52
цитировать | линк
Gorn писал:
Мне достоверно известно: все ЧКисты, носившие бронежилеты либо мертвы, либо получали тяжёлые ранения.


Хорошая сказка. Особенно если под ЧКистами подразумевается СпН.

Martinez писал:
Расскажите мне о "зеленых беретах" 16-го века. :/


Реч шла про бронежелеты и соответствующую байку. В 16 веке именно бронежелетов не было, если что. (кираса не бронежелет, хотя и выполняет сходные функции) Хотя что конкретно байка перешла с 16 века вполне готов верить.

Gorn писал:
А отряд "Альфа" носил только противоосколочные броньки.


Отряд А это антитеррористическое подразделение. Если что. Тот же Вымпел и СпН ГРУ и пользовались и пользуются бронежилетами.

Gorn писал:
Танк легче подорвать, чем солдата.


Расскажите это мине МОН-50

Dr. Jet Cheshirsky писал:
Pullman, на нынешний день, т.е. 29.12.2008 от Рождества Христова есть масса видов пулевого оружия, от которого бронетрусы даже высшего, 6-го класса не спасают.


И что?

Dr. Jet Cheshirsky писал:
Чтобы носимая броня могла гарантированно защищать владельца в современном бою (в т.ч. и от временной потери боеспособности) - её вес должен быть более 300 кг.


А кто говорит о гарантированной защите всего тела и от всего? Вы фантазеры господа.

Dr. Jet Cheshirsky писал:
Давайте посчитаем относительную площадь покрытия тела бронежилеткой, а также процент смертности от переломов и внутренних кровотечений при попадании в бронежилетку и шансы словить пулю в голову


Все давно посчитано. Потери снижаются, количество серьезных ранений снижается, хотя в процентном отношении ранения в голову и конечности возрастают (по понятным причинам). Чего фантазировать?

 
 
 
www.yiff.ru
Cerbis
Незарегистрирован
14.01.2009 02:31
цитировать | линк
Народ, наверное никто не возражать если я чуть пофантазирую. Вы здесь все обсуждаете в основном броню и мечи. Интересно конечно, но надо ведь чуть разнообразия! Так что буду чуть наглым и напишу сюда небольшой сюжетик игры с фурем в главной роли которая может быть когданибудь выйдет. Я крайней мере на это надеюсь. Почему на эту тему?На "На тропу войны"? Да потому что это будет зубодробильный экшен от первого лица. Работать будет на движке Прей. Адриналин обеспечен!
 
 
 
www.yiff.ru
kot bayun
Незарегистрирован
14.01.2009 02:36
цитировать | линк
Ого, уже 3-й проект фёрри-игры. Хоть бы один с места сдвинулся...
 
 
 
www.yiff.ru
Cerbis
Незарегистрирован
14.01.2009 02:41
цитировать | линк
Коротко. Примерно в 2012 году в середине каждого континента открылись огромные порталы. И из них поползло тучи всяких чудовищь. Человечество было практически истребилино. Это был ад! Мир был полностью опустошон.

[Добавлено 14.01.2009 02:51:34]:

Пока человечество пыталось отчаено выжить, далеко в горах группа ученых разработали план по уничтожению порталов. Но было слишком поздно. Небыло ни лишних людей ни возможности выполнить план. И они решили поступить следущим образом: отправить в прошлое до войны и предупредить всех о судьбе

[Добавлено 14.01.2009 03:06:08]:

Отправка односторонняя. Люди отправившись в прошлое обречены остаться там навсегда. Но многие с радостью согласились. Там уж точно легче чем сейчас. Отправили отряд из 20 человек. Ничего не изменилось. Проект закрыли.

[Добавлено 14.01.2009 03:24:37]:

В прошлое отправили несколько супружеских пар. В настоящем осталось дети. И вот парень 18 лет отчаянно хочет с ними встретится. И не боясь того что может быть растрелен, запустил машину. Но как только он уже был готов к отправке, шел отсчет времени, в решотку перехода парню на руки запрыгный его черный кот.

[Добавлено 14.01.2009 04:10:01]:

Таймер на машине показал 00:00. Вот тут и начинается игра. К нам приходит сознание мы приходим, поднимаемся и оглядываемся вокруг. Мы находимся на верхушке огромной металлической пирамиды. восклицаем: "черт как больно! Так, посадка жуткая. Чтото мне не говорили что у нас в прошлом были такие сооружения...Ладно где этот кот?!" Оглядываемся. Случайно смотрим на свои руки. "Что за..." Кожа на руках покрыта черной жесткой шерстью. Не успев удивиться вас привлекает жуткая громкая какафония звуков. Наверное даже глухой раздробленый скелет подхватит свои кости и убежит подальше.

[Добавлено 14.01.2009 04:32:02]:

Подходите к краю вершины и смотрите к основанию. На вас идет со всех сторон живая стена плоти из мерзких сущевств, готовые разорвать и сожрать тебя. Вы затравленно оглядываетесь и ваш взгляд упирается в полтора метровы чтото похожее на лезвие с двумя рукоятками. От рукоятки к пиромиде идет толстый кабель.

[Добавлено 14.01.2009 05:01:32]:

Хватаем лезвие и направляем на толпу. Она уже продвинулась на пол пиромиды. Давим на гашетку. Никакого эфекта! Только по рукояткам распространяется сильная вибрация. "а черт!"- кричите вы. И тут вы видети что по лезвия идет красное свечение. И тут... Красная полоса срезает весь первый ряд монстров. Мощь выстрела на столько сильно что вы сдвигаетесь назад. Вся ваша сила уходит на то чтоб удержать в руках "резак". Летс Рок. Лазер срезает монстров как масло. Но они все не кончаются.

[Добавлено 14.01.2009 05:03:15]:

Ну как? Продолжать? Или даже не надо пытаться?
Просто интересно ваше мнение.
Furvlad, ТРЕТИЙ?! ого! Можно по подробней?
Я то уже давно вынашиваю эту идею.:suic: Для этого и пошол на компьютерщика - дизайнера (арт рисовать). Сейчас пишу под неё концепт-арт (уже 70 листов).
Были бы те кто смог помочь осущевствить идею.

Модератор Aaz: [ * ] Флуд.
Для редактирования сообщения есть кнопка "Редактировать"

 
 
 
www.yiff.ru
kot bayun
Незарегистрирован
14.01.2009 12:12
цитировать | линк
Церб писал:
ТРЕТИЙ?! ого! Можно по подробней?

На ФН были 2-е темы:
furnation.ru/journal/4697
furnation.ru/journal/4706

 
 
 
www.yiff.ru
Cerbis
Незарегистрирован
14.01.2009 12:56
цитировать | линк

Furvlad писал:
Хоть бы один с места сдвинулся...

Если я захочу, мой сдвинется. Надо просто чуть больше желания. Первый этап у меня идет полным ходом. А если не получется с народом... ну тогда кусочек концепта отправлю на EA games - у них на сайте есть спец страничка. Как раз там зародился ПЭНКИЛЕР. Думаю эта их заинтерисует

 
 
 
www.yiff.ru
Rick
йенот
Сообщений: 2741

14.01.2009 13:44
Инфо | цитировать | линк
Модератор Aaz писал:
[ * ] Флейм.

Может всё таки флуд?
Флейм всёшки несколько иное ,)


Модератор Aaz: [ * ] Обсуждение модерирования в общем логе.

 
 
 
You can be you in your heart.
Cerbis
Незарегистрирован
14.01.2009 13:48
цитировать | линк
Продолжаю сценарий: Толпу срезает как косой. Да вы с этим оружием непобедимы. Оди человек против легиона мутантов. Нет. Ведь вы уже не человек. Один зверолюд противостоит мутантам. Тут вы замечаете откуда прут враги. Из пещер. Используем резак как камнеруб. А дальше... А дальше я расскажу вам в общем. По прохождения игры герой узнает что в этом аду скрываются фури-народ. Потом с одной волчицой роман). А дальше война) Герой не раз придется отбиваться от армии "морфов". Загвоздка игры в том что чудовища никогда не кончаются пока ты не подойдеш к резне стратегическе. Типа "убежать", "завалить ущелье", "уничтожение телепортов/главаков". Самая главная моя задача: наполнить игру адринолином, скоростью и конечно романтикой. Геймплей кратко. Пушку вы заберете с собой. Только без источника питания) Батареи будете свои покупать искать и красть) Попутно будете узнавать о вашем оружие много нового: например у него есть режимы. Героем бы научитесь лазить он скалам руинам; делать комбо; и конечно узнаете что такое настоящая интересная и сложная игра "Тропа войны".

[Добавлено 14.01.2009 13:58:13]:

Rick, на счет флуда ты прав. Чтото я разогнался... Забыл что я на фурифоруме, в не на игромание. Простите, не хотел чтоб так получилось. Больше такого не будет.

 
 
 
www.yiff.ru
Rick
йенот
Сообщений: 2741

14.01.2009 14:25
Инфо | цитировать | линк
Церб, ты просто пиши лучше в текстовый файл, например в блокноте, а потом прикрепишь его тут к сообщению, кому интересно откроют и почитают ;)

З.Ы. А можно будет грабить корованы? =)

 
 
 
You can be you in your heart.
Disaster Capitalism
Незарегистрирован
14.01.2009 14:32
цитировать | линк
Церб писал:
Коротко.


www.youtube.com/watch?v=c0Qs6GPK3Cc

 
 
 
www.yiff.ru
Cerbis
Незарегистрирован
14.01.2009 16:23
цитировать | линк
Rick, по идеи нет. Там тебе монстры проходу не дадут. Местами придется буквально прорубаться через толпу или, если хочеш сэкономить запасы батареи, использовать основную способность фура - выносливость и ОЧЕНЬ быстрый бег. На нормальной сложности играть будете так: "черт, хоть бы батарея не кончилась, хоть бы не кончилась... А! Где эта проклятая пещера?!". От куда с монстров живущие как улий могут быть караваны?

[Добавлено 14.01.2009 17:06:36]:

Вот тут мне идея пришла. Обаятельная волчица - воительница с резаком на перевес в напарниках у героя. Страшно застенчивая вне боя и кровожадная в бою. Монстры жмутся по углам)

 
 
 
www.yiff.ru
Даррен
Бронзовый дракон
Сообщений: 2853

14.01.2009 17:27
Инфо | цитировать | линк
А от темы вы все-таки, товарищи, ушли. Церб, здесь обсуждаются не мечи и бронежилеты а все то что относится к военному делу. А для экшенов и прочего есть темка своя.

Кстати дабы не оффтопить есть у кого какая инфа о ситуации в Газе?

 
 
 
God bless us everyone We're a broken people living under a loaded gun!!!
Cerbis
Незарегистрирован
14.01.2009 17:33
цитировать | линк
Даррен, хорошо я понял) следущий раз напишу пособие по использованию пояса шахида)
 
 
 
www.yiff.ru

Форум yiff.ru >> Тропа войныСтраницы: [<<<][ 1.. | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | ..130 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar