Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | ..571 ][>>>]

Автор Сообщение
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5418

06.04.2014 23:01
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: пиши как есть, а не аналогиями.
""чешет хвостом в затылке""
Так тебе как есть уже раз пять написали... с примерами... подробно...

И Wise, если бы предлагаемое тобой и вправду было "стальным топором со стандартным топорищем", диалога то и не было бы :))) Только ты его таковым считаешь, ну мож ещё пара % ... для остальных этот "стандарт" твой... именно и есть "конеобразный, загнутый по косинусу"...

собственно о чем и речь с тобой ведут звери, в целом, в миллиард сто пятьдесят миллионов триста двадцать две тысячи двести пятьдесят восьмой раз %)

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Aaz
изверг
Сообщений: 10646

06.04.2014 23:05
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал: Только ты его таковым считаешь,
Он тоже таковым его не считает.
Иначе он бы доказывал всем, что воздух жизненно необходим для дыхания.

 
 
 
https://subscribestar.adult/mnement
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

06.04.2014 23:08
Инфо | цитировать | линк
KAY_Lord_Demon писал: Так тебе как есть уже раз пять написали... с примерами... подробно...
А зачем тогда ты пытаешься сказать то же самое?

KAY_Lord_Demon писал: И Wise, если бы предлагаемое тобой и вправду было "стальным топором со стандартным топорищем", диалога то и не было бы
Вот готов поспорить, что если бы я его предлагал не сейчас, а в позднем неолите, было бы множество возражений и споров.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5418

06.04.2014 23:36
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: А зачем тогда ты пытаешься сказать то же самое?
Так я же проще чем остальные, они те терминами вумными и примерами жизненными... а я палкой и железкой! Вдруг осознаешь :)
Знать то ты это знаешь, вон Aaz, мудро подметил :) Но знать и осознать вещи ой разные Wise :)))

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
mposimba
лев

Сообщений: 454

06.04.2014 23:46
Инфо | цитировать | линк
Aaz,

Xotrix прав
Просто вы с ним подвержены влиянию одних и тех же "бобров".

Лёгкость обучения и удобство использования -- разные вещи. Очень разные. Ручная коробка передач много удобнее автоматической, но зато на автоматической можно сразу сесть и поехать -- минимум обучения, а на ручной -- год учиться.
Подобные примеры окружают нас везде, каждый день.

То, о чём ты говоришь, -- это вопрос подмены удобного решения. Если бы ручную коробку передач превратили в набор тумблеров возле козырька -- это был бы мрак. Подменяя проблему, ты получаешь конкретный частный случай, когда привычность совпадает с удобным вариантом, и выдаёшь его за общий случай. Но общий случай совершенно обратный.

 
 
 
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

06.04.2014 23:56
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: рецепт был бы универсальный — узнать, в чём причина проблемы и устранить или компенсировать её
Здесь он такой же

KAY_Lord_Demon писал: половина печатается а половина нет
Не печатается часть страниц? На принтере или в спулере печати что есть (обычно там ошибка появляется)? на PDF принтер (например бесплатный doPDF) печатается нормально?

mposimba писал: Ручная коробка передач много удобнее автоматической
Чем удобнее? Я вот 9 лет водил на ручной коробке, и год на автомате потом - не сказал бы, что ручная удобнее.

 
 
 
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

07.04.2014 00:01
Инфо | цитировать | линк
. писал: сотнями кнопок соцсетей
А что такое эти кнопки, как не внешние, часто достаточно тяжелые скрипты и цсс? Кнопки тоже можно по разному ставить - некоторые очень быстрые.

 
 
 
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5418

07.04.2014 00:09
Инфо | цитировать | линк
Dimonius писал: Не печатается
Принтер обычный, я спрашивал.
Canon LPB какой-то(завтра гляну сам).
Не печатается часть документов ворд (закономерностей не выявлено, просто часть не печатает и все).
Никаких ошибок не появляется.(документ моргает в очереди и все. Ни здрасте ни до свидания.)
Часть на вид таких же документов, с тем же расширением и того же веса К/байт влево/право - печатаются в штатном режиме.
ПДФ я не спрашивал...(завтра сам гляну)

Просто очень бы хотелось идти завтра с теорией хотя-бы :) Я реально такое первый раз слышу...

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
.
 

Сообщений: 1763

07.04.2014 00:15
Инфо | цитировать | линк
Ответа на мой вопрос ты не дал: почему, если я уже попробовал язык и прочитал всю документацию на него, мне должно быть не пофиг, сколько вопросов на SO?
Wise Dragon, ты процитировал ответ. Язык сырой => будут проблемы => понадобится помощь => получить негде => печаль. Маленькое сообщество => мало библиотек => велосипедостроение => печаль.

Повторяю: если твоя цель — скриптики на 10 строк, то всё это пофиг, разумеется.

Да хоть раз в тысячелетие, Это не отменяет необходимости их решать.
Время — деньги. Я лучше потрачу день на решение проблемы раз в год, чем потрачу неделю на изучение потрохов, чтобы решить проблему за пять минут. (У админов другие приоритеты, разумеется.)

Объясни, почему эти конторы вообще есть и зарабатывают ненулевые деньги именно на Windows, если ей можно пользоваться, не имея никаких знаний?
Этот постулат выдумал ты сам. Минимальный объём мозгов нужен при использовании любой системы. Просто при использовании лиункса, выходящем за рамки потребления контента, нужно быть красноглазиком. В винде порог ниже.

Конторы зарабатывают, потому что кому-то проще/удобнее/выгоднее покупать помощь, а не изучать детали самостоятельно.

Про переустановку Windows я слышу регулярно от её пользователей, в том числе опытных, они пишут например "что-то винда стала тормозить, надо бы её переустановить, наверное".
Переустановка как решение проблемы возникает у юзеров-чайников (засрал систему, легче переставить нужное с нуля, чем вычистить) и у админов-чайников (позволил секретарше засрать систему, легче накатить образ за пять минут, чем разбираться).

И проблемы, которые решались перезагрузкой возникали при мне и у пользователей Windows 8.
Какие проблемы?

Может у тебя "ой, система зависла — ну это же винда, для неё это норма, перезагружу, ничего страшного" это не проблема?
У меня аптайм в среднем месяц. Что дальше?

Проблема — ну вот старкрафт не запускался из-за проблем с подключением к серверу. (Забавно, что подобная проблема у меня второй раз в жизни и второй раз с Близзардом. Такое же случалось лет пять назад.) Я пошаманил всеми известными науке способами, оно внезапно заработало. В саппорте, что забавно, тоже предлагали шаманить, идей с бубнами подкинули.

Гораздо проще и предсказуемее нажать одну клавишу и переключить раскладку.
Ну и назначь, в чём проблема-то? Пунто прекрасно работает в ручном режиме, все сочетания клавиш настраиваются, в том числе твой любимый капс для переключения раскладки.

Автопереключение раскладки — это костыль, ставший популярным в винде только потому, что в ней нельзя стандартными средствами назначить что-то кроме ctrl-shift и alt-shift.
Интересные у тебя фантазии. Вообще-то автопереключение — это избавление от необходимости каждый раз смотреть на иконку текущей раскладки.

Кстати говоря, в винде никакого централизованного обновления установленного софта вообще нет, даже такого. Так что это никак не тянет на "неудобство по сравнению с Windows"
В винде ещё (почти) нет dependency hell, как следствие.

Ну мне раз в три месяца система тоже задаёт вопрос, какой конфиг использовать, имеющийся или новый. Это единственное "неудобство, которого я не замечаю"?
Отсутствие игр ты, наверное, тоже не замечаешь, как и отсутствие полноценных аналогов фотошопа или макса? И проблем с драйверами у тебя тоже никогда не было?

Какие это?
Ты забиваешь голову мусором. Зачем тебе знать про NE?

Впрочем ты противоречишь сам себе, так как ты ранее предлагал считать вопросы на SO, которые тоже коррелируют скорее с обуждаемостью, а не с популярностью.
Вопросы на SO — это как раз признак того, что кто-то языком пользуется. Обсуждений на пустом месте там нет, они объявлены оффтопиком и быстро выпиливаются.

В случае, когда ты хочешь запустить программу и она не запускается — это полезная информация.
Найти софт под Win16 — это ещё постараться надо. Игр, выпущенных эксклюзивно под винду до Win9x, практически не существует. В этом свете и проблемы запуска NE не существует. (Не знаю, зачем нужно было откапывать виндовый Лодеруннер: досовая версия прекрасно работает, и по всем признакам более полноценна.)

 
 
 
mposimba
лев

Сообщений: 454

07.04.2014 00:16
Инфо | цитировать | линк
Dimonius, удобнее чувствовать машину. Хотя я лично, признаюсь, на хороших коробках не ездил, но и мои хорошие друзья выбирают ручную перед автоматической.

Впрочем не исключаю, что для каждой конкретной задачи, для каждого конкретного человека "удобство" интерфейса может отличаться.

Aaz,
Есть ещё один тип психологических бобров. Это бобры обратной совместимости. Хочется, чтобы в новом всё было максимально близко к старому. Хотя новое может предлагать такие возможности, для эффективного использования которых старое просто чрезвычайно неудобно.

Самый хрестоматийный пример из мира программирования это
#define begin {
#deifne eng }

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

07.04.2014 00:17
Инфо | цитировать | линк
Dimonius, но как ты это будешь делать, не имея ни нормальных логов, ни исходников?

Предположим, проблема в некоем коде, который в данный момент находится в something.dll, входящем в состав некрософт офис, предположим там NULL pointer derefence. Теперь вопрос:

Как ты, хотя бы в принципе, найдёшь и исправишь этот код, чтобы устранить проблему? Или хотя бы найдёшь этот something.dll и узнаешь к какому компоненту чего он относится?

Вот если я вижу например libltdl.so, я могу узнать, что эта библиотека из пакета libtool с помощью пары простейших команд. А как ты узнаешь, к какому программному компоненту относится такая-то dll-ка?

 
 
 
Jabberсвободное общение!
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5418

07.04.2014 00:26
Инфо | цитировать | линк
. писал: Wise Dragon, ты процитировал ответ. Язык сырой => будут проблемы => понадобится помощь => получить негде => печаль. Маленькое сообщество => мало библиотек => велосипедостроение => печаль.

Повторяю: если твоя цель — скриптики на 10 строк, то всё это пофиг, разумеется.
Прости что я так вот нагло повторение делаю, я просто Wis-у, хочу подчеркнуть :)

итак Wise Dragon - ЭТО:

KAY_Lord_Demon писал: Так вот, ты предлагаешь использовать молоток с конеобразной рукояткой загнутой назад по косинусу... :) Спору нет, некоторым именно таким молотком удобнее забивать синусоидальные гвозди... Однако если забивать нормальные гвозди то будешь получать по пальцу.
осознай.
проникнись.
успокойся.
:)))

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

07.04.2014 00:32
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: в ней нельзя стандартными средствами назначить что-то кроме ctrl-shift и alt-shift.
В Win7 и Win8 можно и что-то другое. Ну и есть варианты решения - прог, кроме Пунто вагон. У меня мелкий Recaps. Я не вижу проблемы поставить мелкую прогу, которая хорошо и без проблем решает свою задачу (такая же парадигма в никсах тебя не смущает)

 
 
 
.
 

Сообщений: 1763

07.04.2014 00:35
Инфо | цитировать | линк
mposimba, коробка передач — это вообще пережиток прошлого. Будущее за электромобилями.

Самый крутой интерфейс — это отсутствующий интерфейс.

Wise Dragon, сколько раз в жизни ты лазил в сорцы линуксоидного офиса? Сколько раз находил баги? Сколько раз что-то исправлял?

 
 
 
mposimba
лев

Сообщений: 454

07.04.2014 00:41
Инфо | цитировать | линк
ТЧК, сомнительно всё это про электромобили. Маловероятно и сомнительно.
 
 
 
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7175

07.04.2014 01:16
Инфо | цитировать | линк
mposimba писал: Маловероятно и сомнительно.
Вероятно и определённо ископаемые кончатся. А биодизель... Поля для еды тоже всё ещё нужны!

Надо только аккумуляторы улучшить. И цену, равную механическому автомобилю.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7143

07.04.2014 01:19
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: переход на личности
Констатация факта. JavaScript ты не знаешь, Elm — тоже (hello world не считается). Серьезных проектов ты не писал ни на том ни на другом, соответственно, с отладкой не сталкивался и «узких мест» в глаза не видел.

Это означает, что сделать собственное детальное сравнение этих языков ты не сможешь даже если очень захочешь. Поэтому твои сравнительные оценки этих языков — пустышка. Ничего полезного по данной теме ты мне ответить не в состоянии. А это в народе и зовут пустозвонством.

Обсуждать же занимательную астрологию применительно к разработке мне не интересно.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7175

07.04.2014 01:19
Инфо | цитировать | линк
. писал: Найти софт под Win16 — это ещё постараться надо.
А мы тут выше постарались (от слова старатель). В новых 64-битных виндах не работают 16-битные New Executable...

yiff.ru/forum.yiff?tid=936&mid=667731#667731

ru.wikipedia.org/wiki/New_Executable

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

07.04.2014 01:21
Инфо | цитировать | линк
. писал: В этом свете и проблемы запуска NE не существует.
Ты подменяешь понятие. Проблема существует. Другой вопрос, что можно её не решать, ничего особенно не теряя. Например, я даже не пытался запустить этот файл, только проанализировал его. Но это не значит, что проблемы не существует. А ещё есть уже другая проблема — узнать, почему не запускается, и для этого уже надо знать, что такое NE, даже если ты не собираешься никогда им пользоваться, но на случай если он тебе случайно попадётся.

Так понятней?

. писал: Ты забиваешь голову мусором. Зачем тебе знать про NE?
А зачем знать например даты октябрьской революции, отечественной войны или год рождения Льва Толстого? Зачем знать числа пи и е до 10 знаков после запятой? Зачем знать, что бром — это галоген, выглядящий как коричневая летучая жидкость с сильным запахом и ядовитыми парами, а поваренная соль — это хлорид натрия?

. писал: как и отсутствие полноценных аналогов фотошопа или макса?
Действительно не замечаю. Но вот мой знакомый, использующий как раз Windows, утверждает, что это макс по сравнению с блендером неполноценный, а не наоборот.
Только не понимаю, с чего ты взял, что это страшное неудобство для меня, которое я не замечаю, если я даже гимпом почти никогда не пользуюсь?

. писал: И проблем с драйверами у тебя тоже никогда не было?
Были, но я их давно решил.

. писал: Отсутствие игр ты, наверное, тоже не замечаешь
Даже если бы это было так, с чего ты взял, что это неудобство?

. писал: В винде ещё (почти) нет dependency hell, как следствие.
Есть, просто он называется dll-hell

. писал: Вообще-то автопереключение — это избавление от необходимости каждый раз смотреть на иконку текущей раскладки.
Я на неё не смотрю, у меня её даже нет. Есть светодиодный индикатор, но на него смотреть не надо, так как он отчётливо заметен и на краю поля зрения.

. писал: Ну и назначь, в чём проблема-то?
А светодиодный индикатор вместо иконки сделать можно?

. писал: Я пошаманил всеми известными науке способами, оно внезапно заработало. В саппорте, что забавно, тоже предлагали шаманить, идей с бубнами подкинули.
А найти конкретную причину проблемы и её устранить — слабо?

. писал: Какие проблемы?
Квадратики в игре вместо букв сразу после установки. После перезагрузки — всё нормально. Никакие другие действия не помогали.

. писал: Переустановка как решение проблемы возникает у юзеров-чайников (засрал систему, легче переставить нужное с нуля, чем вычистить)
Как оказалось, не только. Тем не менее, ты вначале отрицал это вообще, а теперь уже говоришь что это у чайников. Рад, что ты способен признать свою неправоту.

. писал: Минимальный объём мозгов нужен при использовании любой системы.
А я тебе что говорил?

. писал: Просто при использовании лиункса, выходящем за рамки потребления контента
Это ты только сейчас сказал.

. писал: нужно быть красноглазиком. В винде порог ниже.
А вот это уже ложно.

Предположим, я занимаюсь программированием на Tcl. Это явно выходит за рамки "потребления контента", верно?
Следовательно, порог вхождения в Windows ниже?

Или рассмотрим другой пример. Предположим, студент пишет курсовую работу в LibreOffice. Порог вхождения в винде ниже? Как это понимать, в винде легче установить LibreOffice, чем использовать установленный вместе с системой, даже если он сразу входит в дистрибутив?

. писал: получить негде => печаль
Почему негде? Что, других мест кроме SO нету? Есть официальный сайт и официальные ресурсы.

А аргумент с велосипедостроением верен только если ты делаешь что-то такое для чего уже доступна библиотека для одного языка и недоступно библиотеки для другого языка, а так бывает не всегда. А ещё Elm более мощный язык и для многих задач, которые решались с помощью библиотеки в JavaScript Elm позволяет их решить прямо.

Dimonius писал: Я не вижу проблемы поставить мелкую прогу, которая хорошо и без проблем решает свою задачу (такая же парадигма в никсах тебя не смущает)
А использовать светодиод капса или скролла вместо иконки в трее она умеет?

А я вижу проблему — единственная задача, которую решает эта прога — это создание костыля для другой программы, которая должна решать эту задачу. В таком случае следует исправлять ту программу (не знаю как она называется, но я про программу, которая показывает диалог выбора раскладки в дефолтной винде), а не делать другую программу. Или, если исправить невозможно, то заменить в дистрибутиве неработающую программу на работающую.

Похожий пример был здесь. И в этом случае я тоже считаю, что следует исправлять программу, породившую проблему, а не писать для решения этой проблемы другие программы.

KAY_Lord_Demon, ты похоже не понимаешь, что если предложить использовать стальные топоры в неолите, это будет встречено с непониманием, поскольку индустрия не налажена и металл для его изготовления каждому придётся выплавлять самому.

Да, я с этим согласен, но я всё равно считаю, что стальной топор в принципе лучше каменного, даже если на практике его изготовление требует более глубоких знаний химии и физики.

И понятно, что если уже есть почти готовый каменный топор, то его пользователь предпочтёт его доделать, а не бросать всё и идти изучать металлургию, но это всё равно не говорит о том, что каменные топоры лучше.

Да, кстати, получить помощь с изготовлением стального топора в эпоху неолита тоже непросто — почти никто не знает, как их делать, зато многие умеют делать отличные каменные топоры.

И металлургия недавно была придумана и далеко не так хорошо обкатана как обтёсывание камней.

[Добавлено 07.04.2014 02:26:10]:

~ писал(а): Это означает, что сделать собственное детальное сравнение этих языков ты не сможешь даже если очень захочешь. Поэтому твои сравнительные оценки этих языков — пустышка.
А я и не делал детальных сравнительных оценок. Я просто знаю, что JavaScript — динамически типизируемый язык с C-подобным синтаксисом. И конкретно типизация в нём сделана криво. Elm — статически типизируемый язык с автовыведением типов и синтаксисом похожим на смесь Haskell и ML, поддерживающий парадигму FPR.

Что из этого неправда?

Если всё верно, то этого достаточно, чтоб сделать вывод — дизайн Elm более совершенен.

Из этого не следует, что этот язык более популярен, что он обязательно взлетит, что он на практике всегда лучше.

Почему — потому что далеко не всегда лучшее оказывается самым распространённым и получает толчок к развитию.

Может быть где-то есть ещё какой-то язык с ещё более интересной и перспективной парадигмой, о котором я просто не знаю, потому что не наткнулся на ту статью, где он описан. Кто знает?


Если же ты выбираешь язык для нового проекта, который будешь делать небольшой группой или в одиночку — вполне возможно, что имеет смысл сделать его именно на Elm. Почему небольшой — потому, что для того, чтоб сделать на каком-то языке или платформе крупный проект нужно вначале изучить этот язык и платформу и выявить, для чего он годится, а для чего нет.

И да, если бы требовалось выбрать, что именно встраивать в браузеры — конечно, следовало бы провести детальное исследование различных альтернатив и учесть множество других факторов кроме красивой архитектуры.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

07.04.2014 02:02
Инфо | цитировать | линк
. писал: сколько раз в жизни ты лазил в сорцы линуксоидного офиса? Сколько раз находил баги? Сколько раз что-то исправлял?
Конкретно Офиса — нисколько, на серьёзные баги в нём не наталкивался. В другие программы лазил и иногда исправлял.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
.
 

Сообщений: 1763

07.04.2014 02:32
Инфо | цитировать | линк
Так понятней?
Wise Dragon, 99% юзеров никогда не увидят NE, следовательно, эти знания — мусор.

Допустим, что я всё-таки увидел NE. Программа не запустилась, выползло сообщение об ошибке, я его загуглил, гугл мне сказал, что приложение под Win16 и у меня не запустится. Ещё раз: нафига мне знать про NE?

А зачем знать например даты октябрьской революции, отечественной войны или год рождения Льва Толстого? Зачем знать числа пи и е до 10 знаков после запятой? Зачем знать, что бром — это галоген, выглядящий как коричневая летучая жидкость с сильным запахом и ядовитыми парами, а поваренная соль — это хлорид натрия?
Если мой собеседник не знает этого, то мне пофиг. Не знаю, зачем это знать.

Ну вот я 11 знаков пи знаю и степени двойки до 16-й — что это меняет?

Но вот мой знакомый, использующий как раз Windows, утверждает, что это макс по сравнению с блендером неполноценный, а не наоборот.
Твой знакомый — такой же специалист в 3D-моделировании, как ты — специалист по разработке веб-сайтов, я правильно понимаю?

Только не понимаю, с чего ты взял, что это страшное неудобство для меня, которое я не замечаю, если я даже гимпом почти никогда не пользуюсь?
Мы обсуждаем неудобство для всех, а не для тебя лично. Что тебя лично линукс со всех сторон устраивает — я не сомневаюсь. Но ты — вырожденный случай, а не статистика.

Были, но я их давно решил.
А у меня — не было. И в этом суть.

Есть, просто он называется dll-hell
Давно нет. Системные библиотеки лет 15 как защищаются. Все приложения всё нужное таскают с собой. Что-то общее есть у софта одной компании. Плюс общее ставится во всякие GAC.

А светодиодный индикатор вместо иконки сделать можно?
Капс что ли? Ну сделаешь переключение по капс — будет тебе диод. В чём проблема? (Учитывая, что такое приложение, будучи написано вручную, займёт от силы 10 строк кода, думаю, есть решения и полегче Пунто.)

А найти конкретную причину проблемы и её устранить — слабо?
Это ты каждый раз доказываешь своей оси: "Я МУЖЫК, Я ВСЁ МОГУ!!!" А я просто работаю и экономлю время. Мне выгоднее решить проблему шаманством, чем убивать время на изучение.

Тем не менее, ты вначале отрицал это вообще, а теперь уже говоришь что это у чайников.
Что-что я отрицал?

А я тебе что говорил?
Ты говорил, что десктопный линукс — зашибись. Я говорил, что десктопная винда — более зашибись за счёт удобства, понятности и доступности. Что трёхлетний ребёнок может админить винду — я тебе не обещал.

Предположим, я занимаюсь программированием на Tcl. Это явно выходит за рамки "потребления контента", верно?
Ты — не статистика. И твой Tcl — тоже.

Порог вхождения в винде ниже? Как это понимать, в винде легче установить LibreOffice, чем использовать установленный вместе с системой, даже если он сразу входит в дистрибутив?
Установка офиса требует пренебрежимо малых ресурсов времени и знаний относительно написания курсовой. Кроме того, виндовый офис удобнее. Риббоны, живое превью, всё такое.

Почему негде? Что, других мест кроме SO нету? Есть официальный сайт и официальные ресурсы.
SO — признак наличия интереса за рамками мелкого сообщества, варящегося в собственном соку.

А аргумент с велосипедостроением верен только если ты делаешь что-то такое для чего уже доступна библиотека для одного языка и недоступно библиотеки для другого языка
Я не видел ни одного полноценного примера, чтобы оценить замену всего на Elm. Даже "крутой пример" ToDo ужасно ущербен, в нём нет ничего, что обычно реализуется в демках разного рода MVC либ.

По поводу твоих познаний в Elm Шушик уже высказался.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

07.04.2014 03:12
Инфо | цитировать | линк
. писал: По поводу твоих познаний в Elm Шушик уже высказался.
Он ошибся — я всё-таки писал код немного сложнее, чем hello world. И вообще, читай выше.

. писал: Я не видел ни одного полноценного примера, чтобы оценить замену всего на Elm.
А почему бы его тебе самому не написать? Документация же есть.

. писал: SO — признак наличия интереса за рамками мелкого сообщества, варящегося в собственном соку.
А если его нету, это прямо таки очень плохо — ну пусть не для скрипта в сотню строк, а скажем для небольшого веб-сайта, порядка того же elm-lang.org?

. писал: Ты говорил, что десктопный линукс — зашибись. Я говорил, что десктопная винда — более зашибись за счёт удобства, понятности и доступности. Что трёхлетний ребёнок может админить винду — я тебе не обещал.
По-моему в последний раз ты говорил, что десктопный линукс — это ужасно плохо и вообще чуть ли не невозможно, что, очевидно, неверно.

Причём обосновывал ты это своей реакцией на всего один конкретный случай в серверной (!) убунте.

После этого ты говорил, что линукс требует глубоких познаний. Вероятно, подразумевая, что виндовс не требует их. Я тебе сказал — что тоже требует. Теперь ты наконец это признал, молодец.

. писал: Кроме того, виндовый офис удобнее. Риббоны, живое превью, всё такое.
Субъективщина же. Тебе многие скажут, что нифига они не удобнее, даже пользователи Windows.

. писал: Ты — не статистика. И твой Tcl — тоже.
А причём здесь это? Ты сказал, что порог вхождения выше для всех задач, кроме "потребления контента", не уточняя. Я тебе привёл две задачи, для которых порог вхождения не выше. Могу придумать и больше, но для опровержения утверждения с квантором всеобщности достаточно одного контрпримера.

. писал: Мы обсуждаем неудобство для всех, а не для тебя лично.
Вообще-то, ты говорил, что конкретно я испытываю страшные неудобства и просто их не замечаю.

. писал: 99% юзеров никогда не увидят NE, следовательно, эти знания — мусор.
98% юзеров <вставь название широкоиспользуемой программы> живут не в России, следовательно русификация софта не нужна.

99% населения земного шара не говорит на $LANG, следовательно знание языка $LANG не нужно.

99.9% населения не болеет <название редкой болезни> — следовательно знание, как её лечить не нужно.

Продолжать или достаточно?

. писал: А у меня — не было. И в этом суть.
В этом не суть, а тебе повезло. У других проблемы с драйверами бывают, в том числе и в Windows.

. писал: Твой знакомый — такой же специалист в 3D-моделировании, как ты — специалист по разработке веб-сайтов, я правильно понимаю?
Неправильно.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
.
 

Сообщений: 1763

07.04.2014 03:18
Инфо | цитировать | линк
В другие программы лазил и иногда исправлял.
Wise Dragon, какие программы? Что исправлял? Где посмотреть диффы?

 
 
 
KAY_Lord_Demon
Demon
Сообщений: 5418

07.04.2014 03:23
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: название редкой болезни
Хорошо! Хрен с тобой, тертый или просто сушеный не суть важно. Пусть будет вирус Эбола.

Итак. Я о нем слышал. Да. Это самое редкое вирусное заболевание в мире. Доволен? Все. :)

Или я по твоему обязан уметь его лечить? Знать на зубок симптоматику и варианты его мутаций? Должен знать его биохимическую картину? Белковую структуру? :)

Это не я сравнил это ТЫ СРАВНИЛ Wise Dragon :))) Вот и пусть этим эпичным знанием владеют интересующиеся :))) А если меня что то дико заинтересует в "этом вопросе" то я у ТЕБЯ СПРОШУ если ты не против :))) ???

п.п.с.
Если я поеду в Эфиопию... или где там эта зараза водится... то я блин обещаю тебе торжественно, вдумчиво прочитать о "нем" вводную в википедии! То же самое и с этим твоим... как там его... да не важно :) в общем ели я полезу в эти дебри то прочитаю вводную в википедии. И более того, с поклоном приду к тебе за помощью! Впрочем как и к эфиопским, или где это водится... врачам... :)

п.с.
Вот не собираюсь цеплять вирус Эбола!

 
 
 
KRON (++++(++++++**)++++)2пр(1пр))
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

07.04.2014 03:28
Инфо | цитировать | линк
. писал: Wise Dragon, какие программы? Что исправлял? Где посмотреть диффы?
У себя в своей копии программы для адаптации её под мои требования. Чаще всего эти исправления были грубыми и ломали что-нибудь, что я не использую, поэтому я их не продвигал в апстрим.

А что, у тебя прямо глаза чешутся посмотреть на что-нибудь мной написанное? Мне вот на твои проекты как-то пофиг, если они не делают что-то мне нужное.

Кстати, как программист, скажи, как в Windows в C++ открыть файл с русскими буквами в пути, если внутри программы его имя хранится в UTF-8, и используются только стандартные функции С++ (прямой вызов Windows API неприемлем поскольку эта программа должна работать во всех ОС, а не только в Windows)

 
 
 
Jabberсвободное общение!

Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | ..571 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar