Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | ..571 ][>>>]

Автор Сообщение
Şeti
Незарегистрирован
22.06.2011 16:22
цитировать | линк
WolfRamm писал:
а ты сам то, хоть раз, по серьезному за маком сидел?

Пытался. Но джобсовое поделие даже на виртуалке не захотело запускаться. Видите ли ей мой проц не нравится. После этого считаю, что лучше я запилю под себя линь чем буду платить бабки за непойми что.

Jrik the Cheetah писал:
А в чем смысл линуска, для обычного пользователя, на работе?

Например в экономии сотен нефти на лицензии. Классика жанра это линукс на десктопах и работа на сервере через RDP. Необходимость в таком случае покупать дополнительно на рабочие места лицензии крайне мала.

Jrik the Cheetah писал:
Софта, на котором могут работать люди в больших фирмах - то же под линукс особо нет.

Вопрос на самом деле весьма спорный. Зависит от фирмы. Я допустим в супермаркетах наблюдаю рабочие места кассиров сплошь под дебианом. Так что было бы желание.
Или не так давно биржа какая то на линь переходила. Так что всё зависит от уровня фирмы и вменяемости начальника.

 
 
 
www.yiff.ru
Jrik the Cheetah
гепард
Сообщений: 940

22.06.2011 16:52
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
Например в экономии сотен нефти на лицензии. Классика жанра это линукс на десктопах и работа на сервере через RDP. Необходимость в таком случае покупать дополнительно на рабочие места лицензии крайне мала.


В чем экономия то?
Сама винда стоит (для работы) копейки (100уе). Это по сумме где-то как зарплата сотрудника (который потом на этом компе будет работать) за день.
В 90% случаев она вообще идет бесплатно (так как крупные фирмы давно покупают фирменные компы, DELL,IBM итд), а они все идут с виндой.

Весь остальной софт (например видео редакторы, банковский софт, финансовый софт, автокады) он платный, что под лиинукс, что под винду..так что на нем экономии вообще нет..
Это еще с учетом того, что его часто вообще просто нет под линукс (да же за деньги).


Şeti писал:
Классика жанра это линукс на десктопах и работа на сервере через RDP. Необходимость в таком случае покупать дополнительно на рабочие места лицензии крайне мала.

Как раз это и делается под виндой %). И в супер маркетах я как раз чаше вижу терминалы под виндой (виндовс терминал эдишен)

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 17:11
Инфо | цитировать | линк
Jrik the Cheetah писал:
В 90% случаев она вообще идет бесплатно

это не бесплатно, а включено в цену, и доля винды в цене компа немаленькая.
Попробуй найти в одном магазине две модели с одним железом и разными ОС и убедись — то что с виндой дороже на 500-5000 рублей обычно (ну XP Home самое дешевое)

 
 
 
Jabberсвободное общение!
U
Незарегистрирован
22.06.2011 17:32
цитировать | линк
Много, много, очень много лет, мне свояк, классный программист, кстати, расписывает достоинства линукса. Показывает: - «глянь как здорово, бла бла…». И столько же лет на всех трех компах окошечки открывает. Сей базар, беспредметен, маркетинг рулит! Продукт должен быть рассчитан на простого пользователя, а для юзера, главное красивая обертка! А продукт разработанный для себя, «круто мне нравиться!» это глупо, все равно что продвигать инженерный калькулятор, среди продавцов, на рынке. И обижаться, что они дураки предпочитают обычный, «там кнопочек меньше, и понять проще». Короче как был линукс линуксом, так им и будет, и участь его как у Жигулей, да ездит, да ремонт не дорогой, и разбить не так жалко. Но не заменит машину.
 
 
 
www.yiff.ru
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7149

22.06.2011 18:09
Инфо | цитировать | линк
Jrik the Cheetah писал:
В чем экономия то?

В головах.

U писал(а):
Но не заменит машину.

Смотря какую машину. Мой телевизор, Blu-Ray-плеер, mp3-плеер вполне себе работают на линуксе. Не вижу ни единой причины жаловаться.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Şeti
Незарегистрирован
22.06.2011 18:45
цитировать | линк
Jrik the Cheetah писал:
Сама винда стоит (для работы) копейки (100уе). Это по сумме где-то как зарплата сотрудника (который потом на этом компе будет работать) за день.

Интересно где это сотрудник в день получает 3К рублей :) Я конечно понимаю, что вы там привыкли мерить мерками Газпрома, ведь в Мск же живёте и выкинуть на ветер 100 у.е. это как закурить для вас. Но реалии жизни остальной страны заставляют задумываться всякий раз когда речь идёт о покупке железа и ПО и в этом плане линукс смотрится очень аппетитно.
Кроме того у нас помимо частного бизнеса есть ещё и гос. учреждения у которых финансирование строго лимитировано.

Jrik the Cheetah писал:
Как раз это и делается под виндой

Я уже выше описал причины почему некоторые предпочитают заплатить 3К рублей вместо линукса который выполнит все те же функции бесплатно.

Кроме того я знаю по крайней мере одно предприятие с филиалами по стране где на рабочих местах стоит линь.


Jrik the Cheetah писал:
В 90% случаев она вообще идет бесплатно

Ничего не идёт бесплатно. Цена винды уже в стоимости компа. Тем более если брать просто комп в магазине то там будет стоять или Started или Home Edition которая не подходит для бизнеса в силу своих ограничений.
Помимо этого есть проблема так называемых наклеек. Вот вы купили комп с виндой, комп устарел (такое с ними случается), а винда (ну та же ХР) ещё преспокойный может пахать несколько лет. Естественно наклейку не оторвать, чтобы на новое железо переклеить. И что делать? Либо махинации при списании техники дабы сохранить наклейку либо опять покупать винду.

И это я ещё не раскрывал тему клиентских лицензий для серверной винды, что по моему верх маразма.

[Добавлено 22.06.2011 18:52:35]:


U писал(а):
Короче как был линукс линуксом, так им и будет, и участь его как у Жигулей, да ездит, да ремонт не дорогой, и разбить не так жалко. Но не заменит машину.

Я уже говорил, что всякая аналогия ложна, Это софистика и подмена сути вопроса.

 
 
 
www.yiff.ru
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7149

22.06.2011 19:20
Инфо | цитировать | линк
Меня, кстати, всегда забавляет, когда программисты и сисадмины рассуждают об удобстве пользователей, даже не удосуживаясь предварительно переключиться на уровень абстракции этих самых пользователей.

Я вот иногда прикалываюсь над технарями и задаю им простой вопрос: зачем пользователю файлы?

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Şeti
Незарегистрирован
22.06.2011 19:51
цитировать | линк

~ писал(а):
Меня, кстати, всегда забавляет, когда программисты и сисадмины рассуждают об удобстве пользователей

А меня забавляют такие рассуждения. Поработав с людьми я знаю все их стандартные ошибки и могу с закрытыми глазами сказать, что и почему они нажали и почему у них опять вышла фигня.
Проблема как раз в том, что переделать прогу я не могу, вдолбить людям элементарный порядок действий ещё менее реально, тем более, что они вообще не заинтересованы понимать.

 
 
 
www.yiff.ru
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7149

22.06.2011 20:05
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал:
я не могу, вдолбить людям элементарный порядок действий

Это говорит либо о том, что с людьми ты работать не умеешь, либо о том, что порядок действий не такой уж элементарный. И лишь потом — о тупости пользователя.

Şeti писал:
А меня забавляют такие рассуждения

Они забавляют ровно до тех пор, пока не видишь чудовищно собранный интерфейс, с которым приходится ежедневно мучаться тысячам сотрудников. И не задумываешься о причинах, его породивших.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

22.06.2011 20:19
Инфо | цитировать | линк
Şeti писал: Вот вы купили комп с виндой, комп устарел

Помимо наклейки еще есть сертификат на систему. Он не приклеивается и действует без проблем и дальше :)

У нас лицензировали винду, так что диски с Вистой и Win7 ровной стопочкой стоят в шкафчике, а все пользуются XP и проблем ноль.

Şeti писал: Например в экономии

Если рассматривать в разрезе саппорта проблем макрософтцами, и вообще поддержки, то экономии особо и не получается. Если не дороже выходит.

Камышовый Кот писал: А про "нормальный" и "удобный" это согласись во многом дело вкуса и сила привычки.

В общем-то да. Но все таки базовые критерии есть. Я привел в пример 2 софтины, которые стоят на мой взгляд весьма близко к идеалу. На никсах пока никто вообще не смог назвать проги по работе с видео (ну кроме плееров и пары конвертеров. Причем 99% которых сделаны на одной и той же библиотеке ffmpeg/mpeg123)

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 20:27
Инфо | цитировать | линк
Dimonius, PiTiVi, Cinelerra, Kino, LiVES, Kdenlive, Open Movie Editor, OpenShot — мало?

Сам я их даже не открывал, или открывал, но сразу закрыл — мне пока что хватает mplayer, который может вырезать при желании звук из видео и накладывать разные видео-эффекты при воспроизведении и много чего ещё.

Ещё есть avidemux, но он вроде только просто режет и клеит

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Камышовый Кот
четыре лапы, сисек две
Сообщений: 1397

22.06.2011 20:37
Инфо | цитировать | линк

Jrik the Cheetah писал:
Софта, на котором могут работать люди в больших фирмах - то же под линукс особо нет.

Вот как раз в больших фирмах есть все, что то нужно. :)
Там подбор софта идет несколько по другому пути, чем основываясь на знаниях 3х-4х
сис.админов, собрать пакет из известных им программ.

 
 
 
Jrik the Cheetah
гепард
Сообщений: 940

22.06.2011 20:40
Инфо | цитировать | линк
Камышовый Кот писал:
Вот как раз в больших фирмах есть все, что то нужно. :)
Там подбор софта идет несколько по другому пути, чем основываясь на знаниях 3х-4х

Давай ты мне это расскажешь ))
Если что я занимаюсь выбором софта как руководитель проектов в ИТ в Банке ТОП3 в России (и до этого занимался этим в других фирмах).
И при выборе софта всем глубоко плевать, линукс, виндовс...итд..критерии другие..
Те кто выбирают софт, вообще не знают на чем он там работает (да им на это и пофиг)..
РФП, тендеры...в них вообще админов как бы нет.

[Добавлено 22.06.2011 20:46:05]:

Şeti писал:
Интересно где это сотрудник в день получает 3К рублей :) Я конечно понимаю, что вы там привыкли мерить мерками Газпрома, ведь в Мск же живёте и выкинуть на ветер 100 у.е. это как закурить для вас

Чтоб принять на рабоут сотрудника, надо купить.

- мебель (которая стоит не копейки).
- стул.
- телефон.
- провести телефон и оплатить его (городской).
- купить комп.
- арендовать место где-то (или купить здание).
- Развести сеть на это рабочее место (а нормальная сеть то же стоит где-то 100уе за порт).
------
На фоне всего этого выше, какие=то 1500р за винду ОЕМ это очень смешно (2-3% где-то от общих затрат на рабочее место сотрудника).
Далее, мы говорим не об уборщике, а о ком-то. кто работает за компом..
То есть у него зарплата где-то 15.000 рублей...+ чтоб заплатить эти деньги ему, надо еще где-то 40% налогов выплатить...то есть еще 7000р налогов фирма удержит.
итого 22.000 рублей
Рабочих дней в месяц где-то 22...
Итого 1000р в день затраты..
Или винда (ОЕМ 1500р) стоит где-то как 1.5 дня работы сотрудника.

А если мы идем дальше, то винда это основные фонды, и если ее купить, то можно уменьшить налоги фирмы, то есть затраты будут меньше..

Вообще выбором сотфта занимаюта занимаются далеко не админы ))

[Добавлено 22.06.2011 20:50:06]:

Обычный переход на лин на фирме (с винды) может быть более дорогим, чем просто сделать винду официальной...

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 20:59
Инфо | цитировать | линк

Jrik the Cheetah писал:
Обычный переход на лин на фирме (с винды) может быть более дорогим, чем просто сделать винду официальной...

Даже если он немного более дорогой. по идеологическим причинам следует выбрать именно его. Поддержка свободного общества, снижение гнёта монополии... в общем, сделать мир лучше хотя бы тем что бы не платить корпорации, которая на нём паразитирует

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

22.06.2011 21:07
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал: PiTiVi, Cinelerra, Kino, LiVES, Kdenlive, Open Movie Editor, OpenShot — мало?

Я уже говорил - по количеству софта - в линухе его сотни. А вот нормального, кроме серверного, практически нет.

Посмотрел то, что ты перечислил - почти все по возможностям на уровне Windows Movie Maker, который идет на шару с виндой, но умеет... Что-то получше по возможностям, но по адекватности интерфейса... И это мы еще о тонкостях и прочем не говорим...

В общем ты подтвердил, что все мегагрустно :(

по идеологическим причинам

Очень смешно. Еще смешнее от того, что ты в это честно веришь :)

Идеалогия у фирмы одна - заработать много денег. Все остальное - детали. Такие доводы, как ты перечислил вообще никто не рассматривает.

 
 
 
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7149

22.06.2011 21:50
Инфо | цитировать | линк
Dimonius писал:
Очень смешно

А мне вот жалко людей, с которыми работают упертые фанатики.

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

22.06.2011 22:00
Инфо | цитировать | линк
~, ну есть разные фирмы. Фанатики могут найти себе рай и уйти в нем в нирвану :)

Wise Dragon, а кем и где ты работаешь?

 
 
 
Камышовый Кот
четыре лапы, сисек две
Сообщений: 1397

22.06.2011 22:03
Инфо | цитировать | линк
Jrik the Cheetah писал:
И при выборе софта всем глубоко плевать, линукс, виндовс...итд..критерии другие..
Те кто выбирают софт, вообще не знают на чем он там работает (да им на это и пофиг)..
РФП, тендеры...в них вообще админов как бы нет.


Да, во многих коммерческих фирмах выбором софта
занимаются непрофессионалы, которым действительно на все плевать.

А тендер они часто используют для получения личной выгоды.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 22:04
Инфо | цитировать | линк
Dimonius, ну... это от фирмы зависит. Хотя у многих может быть кроме "денег, больше денег!" больше ничего и нет, но мне кажется, на одной жадности далеко не уедешь...
 
 
 
Jabberсвободное общение!
~
Незарегистрирован

Сообщений: 7149

22.06.2011 22:08
Инфо | цитировать | линк
Камышовый Кот писал:
во многих коммерческих фирмах выбором софта занимаются непрофессионалы

Это ты про сисадминов? Или сисадмин === профессионал?

Камышовый Кот писал:
А тендер они часто используют для получения личной выгоды.

Сисадмины никогда не мухлюют с чеками и документами при покупке железа и софта? А уже купленные дистрибутивы не таскают с работы и не выкладывают в трекеры и не ставят всем своим друзьям/знакомым? И никогда, ни при каких условиях не таскают с работы железки получше домой?

Или все вышеперечисленное не считается «получением личной выгоды»?

 
 
 
Рыцарь унылого образа
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 22:09
Инфо | цитировать | линк
Адекватность интерфейса говоришь? Вот я считаю, что самый лучший интерфейс — консольный, причем именно такой, а не менюшно-псевдографический. Вот подскажи мне любой качественный консольный видеоредактор под винду (что бы команды вводить в виде текста, при этом имея возможность например написать 'preview' что бы увидеть, что получается. Кстати, он может быть и интегрирован с графическим — что бы если хочешь например убрать логотип канала — мышкой выделяешь область, щелкаешь правой кнопкой и координаты сбрасываются в консоль в то место, где курсор. В общем, что бы основное управление было из консоли, а нагромождений менюшек не было.

И для удобства ещё что бы можно было например написать bind с-p 'preview' и тогда бы для просмотра было достаточно нажать ctrl-p

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Dimonius
лёффка
Сообщений: 13015

22.06.2011 22:11
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon, если он полностью консольный - то какая мышка, какое превью? Или ты про ANSII рендер? Ну так кроме "прикола" это совершенно не юзабельно.

для просмотра было достаточно нажать ctrl-p

А чем пробел/enter не угодил? о.О Пробел - старт/стоп, при стопе возвращается на то место, откуда начал играть (очень удобно смотреть склейку/точность наложения). Enter - старт/стоп, курсор остается там, где остановили (удобно для просмотра до следующего куска, требующего монтажа).

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 22:13
Инфо | цитировать | линк
Framebuffer есть между прочим. Если написать mplayer videofile когда иксы не загружены, он всё равно проигрывается со звуком, причём вполне нормально — со всеми цветами и без лагов.

Прямо поверх консоли.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
Камышовый Кот
четыре лапы, сисек две
Сообщений: 1397

22.06.2011 22:15
Инфо | цитировать | линк
Wise Dragon писал:
Даже если он немного более дорогой. по идеологическим причинам следует выбрать именно его.



Wise Dragon жаль тебя расстраивать, но средства на внедрение и разработку линукс дистрибутивов, различные организации тратят
как правило не по идеологическим причинам.

 
 
 
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7881

22.06.2011 22:18
Инфо | цитировать | линк
Dimonius, пробел и энтер тем что они используются в консоли для того что бы набрать пробел и энтер. Ctrl-клавиша для того и сделана, что бы комп мог отличать команды управления от набора текста. Вот если бы это был плейер — тогда другое дело, там важней что бы было поставить на паузу и отойти. А если редактор — то важней что бы сама консоль и горячие клавиши не смешивались...

Впрочем конечно можно и в стиле Vi сделать управление — команды начинаются с двоеточия, а все остальные клавиши — делают что-нибудь. Даже двух режимов не надо.

Камышовый Кот, ну это так, вероятно — далеко не все понимают, насколько важна свобода... пока её не потеряют, но тогда уже поздновато.

 
 
 
Jabberсвободное общение!

Форум yiff.ru >> Проблемы с софтомСтраницы: [<<<][ 1.. | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | ..571 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar