Yiff.ru

Форум

Главная
Галерея
Истории
FAQ
Ссылки
О сайте
Форум
Гостевая книга
Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум yiff.ru >> Уголок научных размышленийСтраницы: [<<<][ 1.. | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | ..394 ][>>>]

Автор Сообщение
Aaz
изверг
Сообщений: 10810

19.06.2012 18:31
Инфо | цитировать | линк
Howler писал: "один с сошкой, семеро с ложкой"?
Нет, я про то, что все (или большинство) будут шить сапоги (писать драйвера под Линукс, рисовать в стиле абстракционизма), а только один-двое будут пахать.
При этом - каждый работает "по спобосностям", альтруизм на месте, но...
Но кушать почему-то хочется!

 
 
 
https://boosty.to/orkas
CrimsonLancer
Незарегистрирован
19.06.2012 18:33
цитировать | линк
Howler писал: "от каждого - по способностям", а продукция распределяется по принципу "каждому - по потребностям"
Потребностей реально больше.....

Похоже, я всё приблизительно понял....только одно непонятно - как на эту утопию могли купиться безумные толпы народу, устроившие гражданскую войну!?

 
 
 
www.yiff.ru
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

19.06.2012 18:41
Инфо | цитировать | линк
Aaz писал: а только один-двое будут пахать
*кивает* поэтому я, как второе условие, упоминал выведение человека из сферы производства. Ну, как минимум из тех отраслей, куда нет толп энтузиастов-добровольцев. Без постиндустриального общества о коммунизме нечего и заикаться - анархо-синдкализм ещё куда ни шло, но не больше.

CrimsonLancer писал: как на эту утопию могли купиться безумные толпы народу, устроившие гражданскую войну!?
А им тогда терять было особо нечего - в стране и так несколько лет были война, голод, обвал экономики и прочие страсти, а тут обещают прямо рай на земле. Но, кстати, как раз те, кто реально работал и представлял, что это такое, большевиков не особо поддерживали.

[Добавлено 19.06.2012 18:51:28]:

CrimsonLancer писал: Потребностей реально больше
*пожимает плечами* да как сказать... Не так уж много человеку надо, на самом деле. Народ в странах "золотого миллиарда" в материальном плане, в общем-то, уже удовлетворён, там уже даже идея меньше жрать потихоньку зарождается.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4834

19.06.2012 19:06
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer писал: Кто-то мне сможет понятным языком объяснить, что же такое - коммунизм? Потому, что сколько не читаю, так нихрена и не понял.
Коммунизм есть экономическая модель общества, в которой все природные и производственные ресурсы являются общественной собственностью. Иными словами любой гражданин может зайти с улицы на завод и сам себе собрать автомобиль - какой захочет. Никаких денег, разумеется. Реализовать данную модель без рабов-неграждан или развитой робототехники представляется затруднительным.
Коммунизм по-Стругацки, точнее его реальная экономическая составляющая хорошо описан у тов. Шумила - как раз на базе высокоразвитой электроники и робототехники.

 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

19.06.2012 19:08
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer,

как на эту утопию могли купиться безумные толпы народу, устроившие гражданскую войну!?
Всю вторую половину 19-го Российская Империя планомерно шла к гражданской войне. После 1861 года было подавлено более 1500 крестьянских восстаний — результат крестьянской реформы. Сохранялось сословное деление (отмененное только после революции). Люди работали на фабриках по 16 часов — в том числе дети (правда царским указом 1897 года, если правильно помню дату, детям было милостиво даровано право работать не более 11 часов). Процветал открыто поддерживаемый государством национализм и погромы нацменьшинств. Структура власти — абсолютизм — была просто не в состоянии контролировать индустриальное общество. Империя шла вразнос и расползалась в маразме — и когда монарху в первых десятилетиях 20-го века пришла в его святую голову блестящая идея ввязаться в две войны, государство просто не выдержало.

Социализм был лишь поводом — одним из многих.

 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

19.06.2012 19:16
Инфо | цитировать | линк
Dr. Jet Cheshirsky писал: Коммунизм по-Стругацки
У АБС в "мире полудня" довольно совковая экономика, с тотальным дефицитом если не колбасы, то оборудования и транспорта (пример - "Далёкая Радуга") :) Ну, а идеологически - там вообще самый натуральный фашизм.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Dr. Jet Cheshirsky
ксарн
Сообщений: 4834

20.06.2012 00:19
Инфо | цитировать | линк
Howler, Натанычи эту схему придумали, но описали как-то неподробно, буквально между делом. Дефицит - это да... это как раз характерная особенность коммунизма. Даже высокотехнологичные средства производства могут не успевать за объёмами потребления, особенно в условиях ограниченных запасов сырья и раздербанивания ограниченных производственных мощностей на кучу параллельных задач.
Но! У Шумила как раз проблема дефицита решена, причём практически в тех же технологических рамках, что имели "полуденники", разве что нуль-технологии у драконов чуток получше. (Про дубликатор Трепеда лучше не вспоминать).

 
 
 
Veni Vidi Violari - (лат.) Пришёл, увидел, отйиффал. (С)
Stormo
Панда
Сообщений: 940

20.06.2012 00:28
Инфо | цитировать | линк
Мне сегодня в 8 утра здавать.. но для того чтобы здавать, нужно учить билеты.. чтобы учить билеты я должон открыть док файл, чтобы открыть док я должен качать ворд тк винду переставил, устанавливаю ворд.. слушаю Three Days Grace - Time Of Dying.. вот, ща буду учить.. до утра.. бл
 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

20.06.2012 00:32
Инфо | цитировать | линк
Dr. Jet Cheshirsky писал: это как раз характерная особенность коммунизма.
Когда на планете, где занимаются весьма нужными обществу экспериментами, не хватает ни банальных ульмотронов, ни кораблей для эвакуации (хотя уже известно, что опыты опасны) - или, в другом произведении, музей оказывается ВНЕЗАПНО закрыт как раз в день, когда для его посещения собралась куча народа, или банально не хватает стульев - это уже не коммунизм, это именно что совок :)

[Добавлено 20.06.2012 00:38:33]:

И немного из жизни насекомых. С удивлением узнал, что поедание самкой богомола самца - это не обязательный ритуал; подвергаются же ему в основном самцы, страдающие от недойиффа и слишком настырно пристающие к самкам ethology.ru/news/?id=1128 . Честно говоря - даже немного жаль, что у людей это не принято.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Stormo
Панда
Сообщений: 940

20.06.2012 00:44
Инфо | цитировать | линк
Я шляпа..
На коте...
Я шляпа на коте..


Модератор Aaz: [ * ] флуд.

 
 
 
Джулай
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 690

20.06.2012 01:07
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer писал: Кто-то мне сможет понятным языком объяснить, что же такое - коммунизм? Потому, что сколько не читаю, так нихрена и не понял.
"Принципы коммунизма", Фридрих Энгельс
"Манифест Коммунистической партии", Карл Маркс, Фридих Энгельс
(То же на языке оригинала:
"Grundsätze des Kommunismus", Friedrich Engels
"Manifest der Kommunistischen Partei")

Фридрих Энгельс, "Принципы коммунизма":

Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:

1. Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников итд.), принудительные займы итд.

2. Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами.

3. Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.

4. Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.

5. Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

6. Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.

7. Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.

8. Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.

9. Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.

10. Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.

11. Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.

12. Концентрация всего транспортного дела в руках нации.

 
 
 
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749

20.06.2012 01:26
Инфо | цитировать | линк
Мюмзик писала: Фридрих Энгельс, "Принципы коммунизма":
Ну примерно это и пытались реализовать. Самое смешное, что лучше всего это получалось не у коммунистов, а у фашистов :) Второй забавный момент - что в результате выходит тот самый "казарменный коммунизм", который Энгельс с Марксом критиковали.

 
 
 
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Джулай
пятнистая соня (леопардица)
Сообщений: 690

20.06.2012 02:08
Инфо | цитировать | линк
Howler писал:
Второй забавный момент - что в результате выходит тот самый "казарменный коммунизм", который Энгельс с Марксом критиковали.
Вроде большевики в 20-ых годах как раз и пытались строить "военный коммунизм", пытались реализовать и развивать идею трудовых армий и принудительного труда, которую высказывали ещё Маркс и Энгельс ("Манифест": пункт №8, "Принципы": пункт №5).

Если не ошибаюсь, Троцкий на 9' съезде говорил именно про это:

Лев Троцкий, 9' съезд РКП (1920 год):

Эта милитаризация немыслима без милитаризации профессиональных союзов как таковых, без установления такого режима, при котором каждый рабочий чувствует себя солдатом труда, который не может собою свободно располагать, если дан наряд перебросить его, он должен его выполнить; если он не выполнит - он будет дезертиром, которого карают. Кто следит за этим? Профессиональный союз.
...
Наконец, карательные меры, от которых мы не уйдем, по отношению к шкурникам, дезертирам труда, - словом, целая сложная система духовных мероприятий, организационных, материальных, премиальных, карательных, репрессивных, которая может в результате своего согласованного систематического применения на основе общего подъема уровня культуры в стране, в течении ряда лет, десятилетий поднять производительность труда, поднять на такую высоту, на какую никогда ни при каком другом строе производительность труда не повышалась.
Но нет сомнения, что производительность труда сейчас, сегодня в наших трудовых армиях ещё достаточно низка, особенно в первые периоды применения. Это очень важный фактор, что в первый период она была гораздо ниже, чем теперь. Когда мы читали сводку первых недель и дней применения бывшей III армии на фронте труда, то мы усматривали, что для того, чтобы заготовить куб дров, нужно применить 13-25, иной раз 20-30 красноармейцев. Цифра совершенно чудовищная: 3-4 человека, насколько я знаю, считались до войны нормой. Говорят, что зырянин один вырабатывал куб дров, а тут 30 человек! Но по проверке оказалось, что первый период войска часто были расположены от своих трудовых участков на расстоянии 8-10 и более верст, и что на переход расходовалась значительная часть рабочего дня. Оказалось, что значительная часть красноармейцев не знала, как валить дерево, как разрубить и т. д., не было инструкторов, хозяйственный орган оказался неприспособенным, не было инструментов. Этих причин достаточно, чтобы объяснить низкую производительность труда. Но возьмите последнюю сводку I трудовой армии, - из нее вытекает, что сейчас уже на кубическую сажень дров приходится 5 1/2 рабочих, а раньше было 13-15. Рядом с ними работает мобилизированный элемент, т.е. крестьяне. Их производительность труда ниже: там на кубичскую сажень приходится 7 рабочих.

 
 
 
Digger Shrew
землеройка
Сообщений: 7434

20.06.2012 02:20
Инфо | цитировать | линк
10. Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.
Это популизм :) Сносить не строить %)

А вообще мура муравьёв :) Мало свободы индивидуума.

 
 
 
расходимся по одному, если что — мы геологи
Aaz
изверг
Сообщений: 10810

20.06.2012 09:31
Инфо | цитировать | линк
Dr. Jet Cheshirsky писал: У Шумила как раз проблема дефицита решена, причём практически в тех же технологических рамках, что имели "полуденники",
И в связи с этим (правда, пока не знаю, в какой связи) мир Шумила значительно отличается от мира Полдня. Я очень долго не хотел читать "Дом Командора" (и не зря), но там после легких шуточек сестренок знаменитые (в 22-м веке) космодесантники тихо фигели от разницы между двумя коммунизмами. Сбежав из-под наблюдения и пошлявшись по местным реалиям один из них докладывал остальным:
- Я там побывал на трех планетах, и ни в одном месте у меня даже паспорт не спросили. А у нас? У них есть деньги, но в виде кредитных карточек. Если тебе не хватает - либо дадут кредит, либо подарят. Народ относится дружелюбно, независимо от видовой принадлежности. И никаких КомКОНов!

[Добавлено 20.06.2012 09:32:24]:

Мюмзик писала: "Принципы коммунизма", Фридрих Энгельс
О, да! Самый понятный язык - у Энгельса...
Проще не бывает.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
Adalrich
Волк
Сообщений: 7891

20.06.2012 10:02
Инфо | цитировать | линк
Вот в черных рясах сонм судей,
Сонм инквизиторов собрался;
Пред ним, в оковах, Галилей
От убеждений отрекался.
Он говорил: «Я сатаной
Был одержим! мое ученье -
Безбожно, каюсь!.. Шар земной
Стоит от века без движенья…»
Крест Галилей поцеловал,
Но вслед за тем, нахмурив брови
И топнувши ногой, вскричал:
«Eppur si muove!»

Мысль Галилея понял свет:
Земли движенье стало ясным;
Замолк ханжа, затих аскет…
Но свет ученьем был опасным
Взволнован… Стали толковать
И про движенье в сфере мнений:
Что как, мол, всё на веру брать?
Нужна свобода убеждений…
Рим проклял ересь… Взят был бич,
Зажглись костры, но в каждом слове
Страдальцев слышался всё клич:
«Eppur si muove!»

Гоненья вызвали борьбу,
Кровь полилась, бой долго длился;
Рим наконец, кляня судьбу,
От протестантов отступился.
Слагаться начал новый быт,
Снимались старые вериги,
И тщетно хитрый иезуит
Стал в ход пускать свои интриги.
Опутав в сети целый свет,
Ряд тормозов был наготове…
Жизнь шла вперед, твердя в ответ:
«Eppur si muove!»

Напрасно сила, власть и гнет
В союз вступали с иезуитом,
Жизнь не стояла — шла вперед…
В народе сдавленном, забитом
Явилась мощь: был страшен взрыв
Ожесточенья вместо стонов,
Когда отчаянья порыв
Рождал Маратов и Дантонов,
Когда равнял всех эшафот,
Когда среди потоков крови
Кричал неистово народ:
«Eppur si muove!»

Прошли года; утих взрыв масс,
Освоясь с мыслию простою,
Что всё в движении у нас,
Что в жизни места нет застою,
Что жизнь не в силах подавить
Ни Чингисханы, ни Аттилы,
Что силу жизни не сломить,
Что нет плотин от этой силы
И что пора простор ей дать,
Чтоб в каждой мысли, в каждом слове
Могло торжественно звучать:
«Eppur si muove!»
В. И. Богданов

 
 
 
Убитый, но не вами
Lefedor
Волчай.
Сообщений: 5671

20.06.2012 17:43
Инфо | цитировать | линк
2 Мюмзик
Ты речи со съездов компартии читаешь из любопытства или устроилась комиссаром в красной армии?

 
 
 
Душа всегда стремится к невозможному - к звездам, к любви, к истине - а находит лишь деньги, секс и сводки последних новостей. Жаль.
CrimsonLancer
Незарегистрирован
20.06.2012 17:51
цитировать | линк
Хочу задать один очень научный вопрос.
Сейчас много болтают о создании так называемого квантового компьютера.
Вопрос - что именно это будет такое, и чем оно лучше полупроводниковых?

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 10810

20.06.2012 18:04
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer писал: что именно это будет такое,
В современном компьютере ноль от единицы отличается уровнем напряжения. 1 вольт (+- вольт) - это "ноль". 3.5В (+- 1.5 вольта) - это "единица".
Соответственно, для представления числа 256 требуется 8 проводков, по которым будет течь ток, и на которые будет подаваться напряжение от 0 до 5 вольт.
Для того, чтобы передать число "257" 8 проводков уже не хватит. Потребуется либо 9-й проводок, либо программные ухищрения.
Современные компьютеры оперируют 64-мя разрядами (считай - 64 проводка, хотя их больше). По 64 проводкам можно послать 8 чисел в диапазоне о 0 до 256. Или одно - но сколько то там триллионов.
Если взять квантовый компьютер, то каждый элемент этого компьютера может быть в одном из квантовых состояний. Скажем, электрон может вращаться либо влево, либо вправо (и никогда - в обе стороны или не вращаться вообще). Соответственно, если взять, скажем, атом неона, и закрутить все электроны внешней орбитали в нужном направлении, то получится число 256 (8 электронов - 8 разрядов), хотя там не все так просто. Дело в том, что там 4 электрона будут крутиться в одном направлении, а 4 - обязательно в другом. Изменение направления одного электрона на "обратное" приведет автоматически к изменению и всех остальных спинов.
Но в целом идея в том, что если сделать управляемую систему из квантовых состояний, то а) наращивание мощности такого компьютера практически бесконечно при ничтожном увеличении размеров (представляешь себе миллиард квантовых частиц? Видеть нечего!) б)любое квантовое состояние практически "вечно", и если оградить элементы от внешнего воздействия, то самопроизвольно они в другое состояние не перейдут. Поэтому "отключение питания" не приведет к потере информации. в) квантово связанные частицы (по слухам) меняют свое состояние независимо от расстояния между ними. Поэтому передача данных осуществляется мгновенно на любых расстояниях (здесь раскрутил электрон в другую сторону - на том конце Вселенной сязанный с ним тоже изменит спин).
Где-то так.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
CrimsonLancer
Незарегистрирован
20.06.2012 18:14
цитировать | линк
Aaz писал: Где-то так.
Впечатляет. По сравнению с этой затеей, аугментация человека не выглядит такой уж сложной...

Хотя, там тоже есть свои приколы.

Спасибо большое, Ааз!!!

 
 
 
www.yiff.ru
Wise Dragon
Тентакледракон
Сообщений: 7944

20.06.2012 18:16
Инфо | цитировать | линк
Информация никогда не передаётся со скоростью выше световой... Ну кроме одного недавнего эксперимента с нейтрино, который скорей всего вызван ошибкой наблюдения. Там скорость ничтожно отличается от скорости света, но для приборов заметно.

А про квантовый комп лучше уж в педевикии прочитай.

 
 
 
Jabberсвободное общение!
CrimsonLancer
Незарегистрирован
20.06.2012 18:57
цитировать | линк
Wise Dragon писал: А про квантовый комп лучше уж в педевикии прочитай.
Педивикия

Признаться, я нихрена не понял из того, что там написано.

 
 
 
www.yiff.ru
Aaz
изверг
Сообщений: 10810

20.06.2012 19:03
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer, Если говорить коротко, то в обычном компьютере ты можешь последовательно подавать напряжение на все проводки (или не подавать его) - по жалению.
В квантовом компьютере у тебя ВСЕ элементы ОБЯЗАТЕЛЬНО будут хоть в каком-то из состояний.
Поэтому алгоритмы для работы с ним несколько другие. А дальше идет объяснение, что именно такое "суперпоциция", и как строится логика на её основе.

 
 
 
https://boosty.to/orkas
Роберт Ли
лисичка
Сообщений: 926

20.06.2012 19:06
Инфо | цитировать | линк
CrimsonLancer, чтобы понять эту статью, почитай статьи "квантовая мезаника", "пси-функция", "уравнение Шредингера" (не в вики, а просто погугли наиболее комфортный тебе текст). С наскока понять не получится.
 
 
 
лисий комикс, Книга "Мир Вилоса"
CrimsonLancer
Незарегистрирован
20.06.2012 19:25
цитировать | линк
РЛ писал: С наскока понять не получится.
Это я уже понял...... Эх, насколько же проще медицина!

 
 
 
www.yiff.ru

Форум yiff.ru >> Уголок научных размышленийСтраницы: [<<<][ 1.. | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | ..394 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 
  © Justin, Dimoniusis and Jar