| Автор |
Сообщение |
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
17.05.2014 20:21 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
imp писал: официальные власти Киева, объявляющие народными героями нацистских преступников Это ты про Ющенко? Ты несколько опоздал, его срок закончился в 2010-м. И да, его никто не уважал :)
imp писал: устраивавших зверства и вырезавших целые сёла борцами за свободу страны Ну, этим многие борцы за свободу баловались, в том числе почитаемые в России. Аркадий Гайдар, например. Подожди немного, и Бабай начнёт - если доберётся до населённых пунктов, где его представление о свободе не поддерживают. Хотя да, от присвоения звания героя Шухевичу в своё время даже на западной Украине прифигели :) Но, оно вскоре было отменено решением суда.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
imp
пакостный имп
Сообщений: 1067
17.05.2014 20:43 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал: Это ты про Ющенко Турчинов, Яценюк и ко. также в тренде.. резолюцию ООН против прославления нацизма Украина так же не поддержала. Да и чиновники на местах не отстают..
|
|
| Тролль 2.0 Осторожно бета версия! |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
17.05.2014 20:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
imp писал: Турчинов, Яценюк и ко. также в тренде Разве :? Они из другой партии, и никаких заявлений по этому поводу не делали.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
imp
пакостный имп
Сообщений: 1067
17.05.2014 21:02 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал: Разве Тот же Яценюк открыто заявлял что считает УПА и Бандеру героями Украины ещё несколько лет назад.. ну и совсем недавно в обращении сравнивал солдат участвующих в АТО с "героями" УПА..
|
|
| Тролль 2.0 Осторожно бета версия! |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
17.05.2014 21:14 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
imp писал: что считает УПА и Бандеру героями Украины УПА на своей территории боролась с иностранцами, устанавливавшими свои порядки. Бандера отказался сотрудничать с Гитлером и всю войну просидел в концлагере. Что не так-то :? Он же не бойцов "SS-Галичина" назвал героями.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Алгол
возможно
Сообщений: 4355
17.05.2014 21:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал: УПА на своей территории боролась с иностранцами, устанавливавшими свои порядки. Бандера отказался сотрудничать с Гитлером и всю войну просидел в концлагере. Меня кстати всегда удивляло это отношение, даже со стороны "националистов".
Если бы эти персонажи были русскими и действовали в России - их бы на голубом глазу называли героями.
Это напоминает ту историю с еврейскими детьми. Которые сказали в тесте что геноцид это плохо даже если его отсутствие ведет к "смешению" народов, но внезапно изменили свое мнение когда один из народов обозначили как евреев.
|
|
| 26-е февраля - красный день календаря! ) |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
17.05.2014 21:58 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Много говорилось о том, что, мол, наша власть не хочет договориться с народом и прийти к какому-то общему знаменателю, а приказывает стрелять. Но вот, например -
Около сотни человек с флагами СССР и Коммунистической партии Украины прошли от памятника Ленину на площадь Свободы к гостинице «Харьков-палас», где проходит второй раунд всеукраинского круглого стола национального единства...
...Протестующие с георгиевскими лентами стоят прямо перед колонной сотрудников МВД и скандируют «Фашизм не пройдет!», «хунту вон!». Пока что прорвать кордон из милиционеров митингующие не пытаются.
- отсюда
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
imp
пакостный имп
Сообщений: 1067
17.05.2014 22:00 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал: УПА на своей территории боролась с иностранцами, устанавливавшими свои порядки. Угу любят историю переписывать или как минимум умалчивать неприглядные факты. Просто ради интереса как нибудь поищи доказательства преступлений УПА.
Howler писал: Бандера отказался сотрудничать с Гитлером Точнее потребовал больше полномочий в "освобождённой" стране.. разумеется его юмор не оценили. А как насчёт его "подвигов" до заключения?
|
|
| Тролль 2.0 Осторожно бета версия! |
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
17.05.2014 22:22 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
imp писал: доказательства преступлений УПА А что именно считать преступлением в партизанской войне :? Любой партизан - преступник по факту своего существования. К информации же о каких-то особенных зверствах УПА нет большого доверия. Потому что, как ты правильно заметил, историю любят переписывать.
Нет, конечно, сформированные из украинцев батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", которые немцы использовали в карательных операциях в Беларуси - это, однозначно, преступники и пособники нацизма. Но они с УПА - не одно и то же, хотя некоторые люди из них потом отметились и в УПА, тот же Шухевич.
imp писал: Точнее потребовал больше полномочий в "освобождённой" стране Бери выше - он признания факта существования этой самой страны потребовал :)
imp писал: А как насчёт его "подвигов" до заключения? А какие у него были подвиги :? Ну, в покушении на министра внутренних дел Польши участвовал. Но ИМХО имел право, Польша ЗУНР захватила в ходе военной агрессии и всячески ущемляла местное население.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
imp
пакостный имп
Сообщений: 1067
17.05.2014 22:40 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал: А какие у него были подвиги Массовые убийства и этнические чистки от которых даже немцы офигивали..
Howler писал: Потому что, как ты правильно заметил, историю любят переписывать. А ты поищи архивные данные, записи выживших свидетелей дающих показания, показания самих участников на суде..
Howler писал: К информации же о каких-то особенных зверствах УПА нет большого доверия Может и Германия не вела вовсе войну против СССР, а проводила евроинтеграцию с жилищно-социальными реформами по сокращению населения?.. а её блин не так поняли и всё испортили..
|
|
| Тролль 2.0 Осторожно бета версия! |
|
|
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 7086
17.05.2014 22:53 |
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
17.05.2014 22:57 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
imp писал: Массовые убийства и этнические чистки от которых даже немцы офигивали А если поконкретнее :? Потому как у самих поляков к нашим националистам основная претензия - Волынская резня, но она была уже в 1943-м.
imp писал: архивные данные Самое забавное, что бОльшая часть из них до сих пор засекречена. Про ту же Волынскую резню нет однозначных данных - официальные документы говорят, что убийства поляков были, но полный масштаб не удаётся оценить даже приблизительно. Минимальная оценка - 2000 убитых, причём не УПА, а разрознёнными бандами. Ну, поляки-то про 40 - 50 тысяч говорят, но не могут подтвердить конкретными документами.
imp писал: записи выживших свидетелей дающих показания, показания самих участников на суде.. Есть показания свидетелей, переживших сталинский Голодомор. Откровенно говоря, бОльшей половине из них я не верю - например, рассказам, как танками смешивали с землёй крестьянские огороды. А после обработки в НКВД, в чём угодно можно признаться - все 4 миллиона репрессированных в 1937-м тоже чистосердечно признавались и в шпионаже, и в пожирании младенцев. Больше половины потом реабилитировано за отсутствием состава преступления.
imp писал: Может и Германия не вела вовсе войну против СССР, а проводила евроинтеграцию с Пропаганда Германии так и говорила :) Кстати, если говорить о выживших свидетелях - многие жители западной Украины говорят, что при немцах было лучше, чем при Сталине.
Raptor-Black писал: И частичной безвизовой миграцией на работу заграницей Самая длинная в истории задержка зарплаты, кстати. Заплатили только через 50 лет, многие не дожили.
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 7086
17.05.2014 23:11 |
|
Daniel
цобако
Сообщений: 1452
17.05.2014 23:36 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Raptor-Black писал: Я даже не знаю, что хуже . Ты или конечно Howler гораздо лучше тебя, даже чисто формально как собеседник. И позиция есть, и такого стремления вести себя как муд"к нету.
Модератор ~: [ * ] Оскорбление пользователя, использование завуалированного обсценного лексикона.
|
|
|
|
|
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 7086
17.05.2014 23:42 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Daniel писал: конечно Howler гораздо лучше тебя, Тогда вам сюда.
Daniel писал: И позиция есть Что до моей позиции, то она очевидна и понятна.
У нас с ним радикально диаметрально противоположные взгляды.
Иди ягод поешь.
|
|
 FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/ |
|
|
Daniel
цобако
Сообщений: 1452
17.05.2014 23:45 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Raptor-Black писал: Тогда вам сюда. ну это же вы начали пиписьками меряться? кто лучше-кто хуже, не? вот я и проголосовал, а вам что, не нравится что не за вас?
Raptor-Black писал: Что до моей позиции, то она очевидна и понятна. быть шлюхой это не позиция
|
|
|
|
|
Алгол
возможно
Сообщений: 4355
17.05.2014 23:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Daniel писал: быть шлюхой это не позиция И позиция, и мировоззрение. Но это если признаешь.
|
|
| 26-е февраля - красный день календаря! ) |
|
|
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 7086
17.05.2014 23:49 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Daniel писал: ну это же вы начали пиписьками меряться? кто лучше-кто хуже, не? вот я и проголосовал, а вам что, не нравится что не за вас? Я не кандидат в Боги. В голосовании участия не принимаю.
Daniel писал: И позиция есть, и такого стремления вести себя как муд"к нету. Daniel писал: ну это же вы начали пиписьками меряться? кто лучше-кто хуже, не? вот я и проголосовал Daniel писал: быть шлюхой это не позиция В вашем алгоритме слишком много ляпов.
Думаю что вас надо просто игнорировать.
|
|
| FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/ |
|
|
Daniel
цобако
Сообщений: 1452
17.05.2014 23:51 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Алгол писал: И позиция, и мировоззрение. мировоззрение-то да, а вот позиция.. позиция та которую скажет главный, и поэтому своей позиции быть не должно. по логике вроде так
|
|
|
|
|
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 7086
18.05.2014 00:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
История американской демократии. А если внимательно почитать, то можно узнать и *Украинский сценарий*
|
|
| FurCode1.4: FD[Динозавр-Чёрный-Раптор]cp35asw A !C- D++++/ |
|
|
imp
пакостный имп
Сообщений: 1067
18.05.2014 01:59 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Howler писал: А если поконкретнее А какой смысл говорить о тысячах убитых евреев, поляков, русских в первые дни "освобождения".. причём убитых местными хлопцами во главе с Бандерой(для чего по твоему его из тюрьмы немцы выпустили?), такой "энтузиазм" даже эсесовцев удивил.. Но разумеется показания уцелевших и доживших до наших дней не могут являться доказательством.. Не удивлюсь если лет через 10 на Украине поставят памятник Адольфу-Освободителю, мысли уже звучат..
Daniel писал: конечно Howler гораздо лучше тебя Daniel писал: быть шлюхой Daniel писал: как муд"к Daniel писал: как собеседник Да ты наверное самый приятный собеседник в теме.. /:) Постоянно предлагаешь пообщаться, забывая правда что общаются с теми с кем это делать интересно.. А какая у тебя любимая позиция цОбакин сверху или снизу, а может "бутерброд"? Я смотру вся твоя идеология(это слово ты повторяешь как заевший патефон) так это громко гавкать на всё, что движется слишком быстро(по твоему мнению) и не в ту сторону, в которую нужно тебе. И при этом имеешь наглость давать кому-то оценки.. да.. ты определённо ОЧЕНЬ ценный собеседник..
Raptor-Black писал: История американской демократии. А собственно для кого? Для идейных иди..алистов в запотевших розовых очках или для ТВзомби? Сколько зомби не корми.. всё равно кричат,- мозгиии... Забавно США имеют весь мир, заставляют покупать их зелёную бумагу, гребут всё до чего могут дотянутся, а до чего не могут гребут чужими руками, курируют мировой наркотрафик, устраивают революцию за революцией, войну за войной, рушат государства, стравливают страны и народы между собой. У штатов не то что руки по локоть в крови, да в крови пролитой ими можно всю их Америку утопить.. и при
этом они считаются свободной, справедливой и демократичной страной. А Россия предлагающая взаимовыгодное сотрудничество разумеется кровавая и диктаторская.
|
|
| Тролль 2.0 Осторожно бета версия! |
|
|
Daniel
цобако
Сообщений: 1452
18.05.2014 02:10 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
imp писал: Я смотру вся твоя идеология идеология вообще - слово ни о чем. критикуй конкретный пример
imp писал: громко гавкать это потому что Хоулер слишком вежлив чтобы ответить *****у на его языке и побеждая по факту ретируется чтобы не быть вовлеченным в ругань. всё-то вам надо расжевать и в рот положить.
|
|
|
|
|
Howler
canis mesomelas
Сообщений: 14749
18.05.2014 02:32 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
imp писал: тысячах убитых евреев, поляков, русских в первые дни "освобождения".. причём убитых местными хлопцами во главе с Бандерой Говорить можно о чём угодно. Факты где :? Разве что ты батальон "Нахтигаль" имеешь в виду, но он не Бандере подчинялся.
Позже в военных преступлениях замечена "СС Галичина" (вместе с головорезами Дирлевангера), но она к Бандере и УПА никакого отношения не имеет (хотя, подозреваю, многие путают, даже у нас).
Кстати, что самое интересное, существует ещё один украинский лидер, люди которого таки действительно творили редкостные зверства в отношении тех же евреев и поляков (да ещё и хвастались этим), но, как ни странно, в России он в почёте. Это Богдан Зиновий Хмельницкий :)
imp писал: Не удивлюсь если лет через 10 на Украине А далеко ходить не надо. Взять хотя бы нынешние события на востоке Украины; действующих там ополченцев уже две пропаганды изображают в разном свете - с одной как героев, защищающих простых людей от озверелых орд нацистов (и так про них и будут рассказывать в школах детям ДНР), с другой - как бандитов и убийц (и попробуй докажи тернопольской или винницкой старушке, потерявшей в АТО сына, что это не так). И уже начались подтасовки, поддельные фото-видео материалы, фальшивые отчёты обеих сторон, сваливание на сепаратистов (или обратной стороной на Нацгвардию и Правый сектор, которого там нет) действий обычных бандитов, провокации - УЖЕ истину практически невозможно установить, в событиях, которые происходят у нас на глазах. Что ж про события 70-летней давности говорить-то.
imp писал:поставят памятник Адольфу-Освободителю Это уже современный перекос. Среди русских националистов поклонники Алоизыча тоже имеются :7 ОУН же пошли на сотрудничество с немцами в основном потому, что со сталинским режимом уже познакомились в 1939-м и решили, что он ещё хуже. Причём как раз "бандеровцы" от него быстро отказались, активно сотрудничали "мельниковцы" (но Мельника в СССР демонизировать не стали, потому как он среди националистов как раз уважением не пользовался - в отличие от Бандеры).
|
|
| Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7 |
|
|
Raptor-Black
Чёрный-Раптор
Сообщений: 7086
18.05.2014 09:43 |
|
Koshachii
лисенок
Сообщений: 907
18.05.2014 11:05 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Главный сепаратист Стрелков, прибывший из РФ (настоящее имя - Игорь Гиркин, проживающий в Москве), он же - "министр обороны" Бандитской Донетской республики, жалуется на отсутствие местных добровольцев:
"Мы добыли оружие. Захватили на складах, отобрали у украинской армии и милиции, купили у подпольных торговцев за немыслимые деньги. Оружие есть... Оно на передовом рубеже обороны - в Славянске, Краматорске, Константиновке... Но что же мы видим? Что угодно, только не толпы добровольцев у наших штабов".
www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU
Другими словами, боевик, приехавший на Донбасс из России , сам говорит о том, что местное население их не поддерживает.
|
|
|
|
|
