Howler писал: по сути она ничем не будет отличаться от рабовладельческих республик Эллады
Да, в этом ты прав. Но ведь это была золотая эпоха свободного человека, единственное, что в ней было плохо - это собственно рабство с его жестокостью. Сейчас функции рабов смогут взять на себя машины. И разве в древней Греции был застой? А как же математика, астрономия, философия, география, и зарождение других наук? Я уверен, что не любая власть и не любая праздность развращают.
Не верю, что на длительное время может остаться только одна корпорация. Скорее, будет несколько центров-полисов, контролируемых корпорациями. Между ними будет торговля, так же как и в античную эпоху была торговля предметами роскоши и редким сырьём.
Howler писал: разработка новых технологий - дело долгое, требует немалых затрат, не даёт результата немедленно - а то и не даёт вообще. Босс же мягко спит, вкусно ест, и вообще тепло, светло и мухи не кусают. Зачем ему эта возня?
Так в том и дело, что не он будет заниматься "вознёй", и риска в этом практически не будет. Во-первых, корпорация и конкретно её глава будет владеть ресурсом, совершенно избыточным для того, чтобы просто обеспечивать ему любой мыслимый комфорт и роскошь. Во-вторых, конкуренция между корпорациями будет не такой острой, как сейчас. Значит, он запросто сможет позволить своим подчинённым самим заниматься "свободным поиском". И потом ему останется только наградить (повысить) тех, кто представит ему готовый ценный результат. Даже в древнем Риме, когда люди были значительно невежественнее, чем сейчас, они всё-таки понимали необходимость инфраструктурных проектов и обеспечения безопасности. И в эпоху возрождения в Европе творили придворные деятели искусства и науки, например, тот же Леонардо даВинчи. Прогресс не остановится. Возможно, он даже примет более здоровые формы, чем сейчас.
Aermit писал: разве в древней Греции был застой? А
Кстати, сравнение с Элладой - как раз не в пользу сохранения большой численности населения :) Ибо древнегреческий демос был не слишком многочисленен
, на миллионы счёт шёл - тем не менее светлых голов хватало. А вот полуторамиллиардный Китай и миллиардная Африка не слишком богаты талантами и гениями - в пересчёте на единицу населения...
Wise Dragon писал: чтоб Земля не загнулась от перенаселения
...нужно снижать численность населения. Это же самое простое и очевидное решение.
Wise Dragon писал: а человечество не вымерло
А какую такую ценность представляет человечество, что его нужно непременно спасать всеми доступными и недоступными методами? Ну, я понимаю - спасать себя, своих близких; но спасение человечества как некоей абстракции... Если мне и всем моим родным и друзьям доведётся погибнуть - меня мало согреет тот факт, что где-то сохранится n-ное количество экземпляров существ, относящихся к тому же биологическому таксону. Впрочем, инстинкт сохранения вида всё ещё живёт в подкорке нашего мозга; он полезен для выживания группы в целом и каждого в ней по отдельности. Так что против посылки "ковчега" с роботами и замороженными эмбрионами (ну, нескольких штук - для верности) я ничего не имею - пусть летит :) Ему даже вовсе не обязательно действительно где-то останавливаться и возрождать человечество; для успокоения инстинкта сохранения вида достаточно самого факта наличия такой возможности.
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
. Если греческие философы при случае и упоминают об этом, они говорят по слуху, а не по опыту. Ни у Платона, ни у Аристотеля, не было обсерватории. В последние годы правления Перикла в Афинах народным собранием был принят закон, угрожавший каждому, распространявшему астрономические теории, тяжелой формой обвинения, эйсангелией.
[Добавлено 30.03.2009 20:17:57]:
. История государственного устройства Спарты - Ликург, чья биография
рассказывается со всеми подробностями, был, вероятно, не-
значительным лесным божеством Тайгета - есть выдумка
эллинистического времени, а придумывание римской истории
периода до Ганнибала еще не совсем затихло во времена Цезаря. То, что литература романов об Александре оказывала сильнейшее влияние на серьезную политическую и религиозную историю, хорошо характеризует античное значение слова история. Никто не думал о том, чтобы отличать содержание этой литературы основным образом от дат, обоснованных актами
[Добавлено 30.03.2009 20:21:52]:
Античное числовое мышление воспринимает вещи как они есть, как величины, без отношения ко времени, чисто в настоящем. Это привело к Эвклидовой геометрии, математической статике и завершению системы учением о конических сечениях. Мы воспринимаем вещи с точки зрения их ставзаимоотношения, как функции. Это привело к динамике, аналитической геометрии и от нее к дифференциальному счислению * . Современная теория функций есть огромный итог всей этой массы идей. Это очень странный, но духовно строго обоснованный факт, что греческая физика, в качестве статики в противоположность динамике, совершенно не знала новления и применения часов и в них не нуждалась, и в то время как мы высчитываем тысячные доли секунды, совершенно игнорировала измерение времени. Энтелехия Аристотеля единственное из всех существующих вневременное - антиисторическое - понятие развития.
[Добавлено 30.03.2009 20:27:04]:
Но у "человечества" нет никакой цели, никакой идеи, ни-
какого плана, так же как нет цели у вида бабочек или орхидей. "Человечество" - пустое слово. Стоит только исключить этот фантом из круга проблем исторических форм, и на его месте перед нашими глазами обнаружится неожиданное богатство настоящих форм.
РыжийСквиррель писал: По-моему у вас в организме есть железа вырабатывающая алкоголь
Да, правильно есть что-то такое, вроде бы в организме есть чуток спиртов...но работает эта железа не без перерыва, а по мере надобности...)))
Алгол писал: Тогда придется и тебя бить..
Я не смуту навиваю, а движение пытаюся привить, хоть путями кривыми но всё же действенными, вот ты к примеру ёрзаешь на стуле при прочтении этих строк)...
Aermit писал: Сейчас функции рабов смогут взять на себя машины
А ну "цоб цабе" кричит секретарь щёлкая плёткой по ксерокопиру...чтоб печатал быстрее...
Увы даже сейчас машины не настолько совершенны, чтобы стать рабами, рабами и по сей день остаются именно люди стоящие за этими машинами...
Howler писал: Это же самое простое и очевидное решение.
А я думаю что надо просто всех нормально обучать азам науки, тогда и талантов будет больше и что-нибудь придумают...Ведь в древние времена учёба не была нынешней "обязаловкой", учились из интереса...и я тут поговорил с задумщиком "земли-1", он сказал что планетария рассчитана на оффигенное количество людей, ради интереса попробуйте приблизительно посчитать кол-во зверей населяющих землю...
Howler писал: А какую такую ценность представляет человечество, что его нужно непременно спасать всеми доступными и недоступными методами
А ты когда-нибудь видел хомячков воздвигающих гробницы своим безвременно ушедшим возлюбленным?!...("Тадж-Махал"...)
Howler писал: замороженными эмбрионами
Тут где то по телевизору показывали, всё-таки заморозка хоть и быстрая, но тоже разрушает ткани...
In Extremo писал: у "человечества" нет никакой цели, никакой идеи, ни-
какого плана, так же как нет цели у вида бабочек или орхидей. "Человечество" - пустое слово. Стоит только исключить этот фантом
Слова красивые, а смысел немного кривой, а почему из всех зверей только люди обозначили своё наличие на планете в виде красивых и сложных по исполнению строений, полностью срезали несколько металлических гор, повернули пару рек, и опутали тонкой паутиной проводов 1/16 поверхностной площади планеты?...
Почему мудрые и столь же бесцельные хомячки доселе такого не сделали?...
[Добавлено 31.03.2009 05:48:00]:
Lady Pardess писала: Волк тут просто
А мну его жалко, ведь он так и остался без завтрака f:| ...
По моему об этом писал где то, не помню.. Но башня колокольни в Венеции - не настоящая, снес ту Наполеон начисто, а гораздо позже ее реконструировали. Зато настоящая, таклая же!! и того же архитектора стоит где то в Сибири, по моему в Невьянске, но могу ошибатся. А Невьянск город интересный ;) Например заселялся он в Северную войну пленными шведами
Это в Венеции , надо бы еще свои поискать оттуда :) А в Невьянске не был. И повторю - не уверен в городе. Знаю только что точно в Сибири
Вообще там забавно было - Наполеон заодно поуничтожал каменные письменные ящики для доносов :) Причем каждый вид доноса имел свой собственный вид ящика. Смeшивать было нельзя :) А ящики были красивые!! Сохранился например один во дворце дожей, по моему для муниципальных доносов
Я такой башни не видел, некоторые кремлёвские похожи отдалённоо..., может во время войн порушили?...
А ящики действительно неплохо завуалированы, я бы не догадался туда доносы сувать)...
Howler писал: А какую такую ценность представляет человечество, что его нужно непременно спасать всеми доступными и недоступными методами?
Not one would mind, neither bird nor tree,
If mankind perished utterly.
Варглав писал: а почему из всех зверей только люди обозначили своё наличие на планете в виде красивых и сложных по исполнению строений, полностью срезали несколько металлических гор, повернули пару рек, и опутали тонкой паутиной проводов 1/16 поверхностной площади планеты?...
Так это всё следствия, не самоцель (хочется надеятся). От тщеславия и междоусобиц. А для чего они живут - поди спроси.
Варглав писал: Почему мудрые и столь же бесцельные хомячки доселе такого не сделали?...
Но ведь их же едят птицы, вот пусть и защитятся каменными стенами, и оружием снабдятся...
Rick писал: От тщеславия и междоусобиц. А для чего они живут - поди спроси.
Ну более половины из вышеописанного они проделали скорее не от тчеславия, а от большой надобности, кстати возле одной такой срезаной горы стоит город, Магнитогорск)...
Земля это колыбель, пора вылезать из ставшей уже тесной кроватки)...
Чтобы растить на хороших, но не обеспеченных влагой территориях...Вот пустыни по твоему почему появились?...если разгрязти весь песок, то неплохие сады можно развернуть...
Ну в общем чтобы не было голодных и несчастных в связи с этим...
Варглав, о. А оружие зачем? (Кроме защиты от хищников и добычи пропитания - но для этого горы воротить явно излишне).
Варглав писал: Вот пустыни по твоему почему появились?...
Опустынивание кроме естественных причин в основном прямо или косвенно вызвано именно деятельностью человека. интересно Также и принудительная мелиорация или например осушение болот только вред экосистеме приносят.. Который потом 'человеку' боком и вылезет.
Варглав писал: Ну в общем чтобы не было голодных и несчастных в связи с этим...
Только вот что то их количество склонности к уменьшению не имеет..
З.Ы. Можно ли войну считать естественным средством регуляции популяции человека?
Rick писал: Можно ли войну считать естественным средством
Нет, только средством решения отдельных задач ради интересов ограниченного сегмента общества...
Rick писал: А оружие зачем
...а, ну иногда очень интересно приехать на дачу и пострелять по баночкам из под пива, разбрасываемым соседями вокруг дачного участка...
Ну в общем обычно прозапас и на всякий случай)(оружие производют все, если сможешь разубедить закардонных людей в дикости их методов, тогда мы и перекуем мечи в арало, нанём всё же с их мечей...а то мало ли что горделивый нрав выделенцев чего с ними сделает)...
Rick писал: Только вот что то их количество склонности к уменьшению не имеет..
Ну так ведь мудрёную программу по увеличению мировых запасов провизии приостановили, вот их и не становится меньше, на месте болот должны были взрасти сады, увлажняемые время от времени влагой...а нам достались только забытые стройки, да всякая критика в сторону Советского Союза...
Всему виной бюрократия...я так по крайней мере убеждён предшественником...
Про дерево грустно, и как так он умудрился врезаться в одно одинокое дерево, растущее посреди пустыни?...
Варглав писал: Земля это колыбель, пора вылезать из ставшей уже тесной кроватки)...
И залезать в соседнюю :? Нет, в принципе, Циолковский был прав, разум должен со временем получить больше степеней свободы; но пропагандируемое сегодня освоение других планет - это именно переползание из люльки в люльку. Порочный путь.
Варглав писал: обычно прозапас и на всякий случай)(оружие производют все, если сможешь разубедить закардонных людей в дикости и
Ну что сказать - йеху, они и есть йеху :)
Варглав писал: на месте болот должны были взрасти сады
Кстати, сейчас многие из этих садов вырубаются и болота возвращаются на место (вот Рик, как белорус, не даст соврать). Ибо нарушить гидробаланс просто, а вот создать на его месте новый... Не с хилым людским умишком за это браться.
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
В этом ты не прав, это просто пересадка с кроватки на стул стоящий перед письменным столом)...
Howler писал: - йеху
Ху из есть эти самые?...Ну чтобы юному поколению при рассмотрении этих страниц не пришлось путаться в понятиях и они поняли о чём идёт речь...
Howler писал: Кстати, сейчас многие из этих садов вырубаются и болота возвращаются на место
Ну там просто сеть гидроснабжения не была организована, просто по плану лет через 200-250 торфяной слой должен был истащиться и стать почти обычным прилеском...просто не дали додумать и доорганизовать...видишь как опасна бюрократия?...ты убиваешь патроном одного, а они одной подписью миллионы и не одно мгновение, а ещё многие века вперёд...
Не знал, я новости последние лет десять не проглядываю, совсем не просвящённый стал...
Но что-то слышал что со стороны польши всё чаще к нам приходит мясо притравленное червями...а зачем им это было надо?...
Варглав писал: на стул стоящий перед письменным столом)...
Какой там письменный стол... Человечество ещё в пелёнки гадить не отучилось :)
Варглав писал: просто не дали додумать и доорганизовать...
Я так скажу: и слава богу. А то такого бы понаорганизовывали... Кстати, всего каких-то лет сорок назад всерьёз обдумывались планы, как разогреть нашу планету :) Учёные наперебой расписывали, как будет хорошо; предлагались варианты от термоядерного разогрева океана до орбитальных зеркал... И что же? сегодня эта мечта, наконец, сбывается; но где же крики восторга? :)
Варглав писал: со стороны польши всё чаще к нам приходит мясо притравленное червями...
Нормальное мясо оттуда приходит, выращенное в стойлах на стимуляторах роста :) Если покупаешь мясо в супермаркете - так и знай, это польское. В колбасе же (в той, где оно вообще есть) - канадское или аргентинское (в Аргентине, правда, какие-то проблемы со скотом были в последнее время) Кстати, как гласит народная мудрость, не то черви, что мы едим, а то черви, что нас едят; и вот в исконно русском мясе шанс подцепить их повыше будет.
[Добавлено 31.03.2009 18:25:07]:
Варглав писал: а зачем им это было надо?...
Уничтожать запасы? Чтобы не сбивать цены на европейских рынках, разумеется.
Howler, the jackal ^..^ - FCJ4amr A H W Sm+ ; YIFF M kinsey-2 P 1 Z 7 T 1 S 6 7 V 8 H het 6 7
Ну в этом вы не правы, уже скоро люди навострятся снимать с орбиты весь мусор летающий там, и применять в нуждах производства...
Howler писал: Чтобы не сбивать цены на европейских рынках,
А зачем всё хорошее попортили, а плохое оставили, да ещё на рынок поставляют?...
Howler писал: Кстати, как гласит
Последние лет десять я перестал насыщаться едой, это как пить воду, вроде в животе что-то есть, а вроде и не надолго...
Howler писал: как разогреть нашу планету Учёные наперебой расписывали, как будет хорошо;
Мне один мой знакомый рассказывал, что это была тупая американо-европейская затея...реализация которой скрывала один нехороший план...
Howler писал: Я так скажу: и слава богу.
Но вы же не видели, что из этого бы вышло?...Вернее вы видели только первый этап из 10-и, т.е. осущение болот...
Скажи как ты будешь относится к яме вырытой под фундамент жилого дома?...Она есть, многие в неё падают, все жалуются, зарывают, вместо того чтобы продолжить строительство, время и средства тратятся на деградацию процесса...
