Алгол, Любовь, к счастью, никакого отношения не имеет к Знанию.
Более того, то, что знаешь, очень тяжело любить.
Чем и воспользовался обломок Дзюттэ, излечивая от внезапной страсти Чена с Единорогом.
Поэтому Любить непознаваемую вселенную в виде другого человека - легко.
Достаточно привить себе привычку не навешивать ярлыки на других. И не судить, соответственно, по этим ярлыкам.
"Я разрешаю этому миру делать то, что он захочет, поэтому разрешаю себе делать то, что захочу". Это не красивые слова, а вполне рабочая формула, по крайней мере - для меня. Разрешив окружающему быть таким, какое оно есть - дальше очень просто любить и принимать его во всей красе и многообразии.
Знание - это другая область.
Aaz писал: Разрешив окружающему быть таким, какое оно есть - дальше очень просто любить и принимать его во всей красе и многообразии.
Может тебе просто любить что угодно. А я не знаю как любить, чтобы простить например ложь, предательство, пренебрежение. Может для кого то в этом списке еще и просмотр мэдисона есть.
Алгол писал: А я не знаю как любить, чтобы простить например ложь, предательство, пренебрежение.
Если ты любишь Ангела - тогда, да. Тогда очень сложно простить предательство, ложь... Ведь ангелам это не свойственно!
А когда любишь реального человека - посмотри в зеркало. Ты как? Никогда не предавал, никогда не лжешь, и вообще, ангел во плоти? ;)
Если нет - какое ты имеешь (моральное) право требовать Чистоты и Крыльев от других?
Как только начинаешь требовать - тут же испаряется Любовь. Остается только Работа. Тяжелая и нудная работа по исправлению несовершенного мира.
А когда читаешь приведенную мной формулу, то начинается она с того, что "Разрешить окружающему миру". Вот когда разрешишь - остальное просто.
Aaz писал: Если нет - какое ты имеешь (моральное) право требовать Чистоты и Крыльев от других?
Я не требую. Я просто не вижу места для любви, там где есть предательство, ложь, и т.д.
Допустим мужчина полюбил девушку, они общались, многое вместе прошли, выручали друг друга, в любви и дружбе признавались, поженились. А через месяц она сказала что хочет развод, что общаться им больше не нужно, так как она теперь получит деньги и квартиру, а он ей надоел и она будет с другими общаться теперь, со свежими.
Ты может скажешь что истинная любовь со стороны мужчины, по твоей идеальной формуле, все равно не померкнет не смотря на столь деформировавшийся образ, и он продолжит восхищаться ей и спешить на помощь по первому знаку..
Но для меня кажется это не только неправильным, но и невозможным.
Алгол писал: Я просто не вижу места для любви, там где есть предательство, ложь, и т.д.
Тогда гораздо грустнее. Значит, ты не достоин Любви. И я недостоин. И никто, пожалуй, недостоин.
В моем мире все действительно проще: любви не может помешать ничто, кроме моей лени и слабости.
Алгол писал: А через месяц она сказала что хочет развод, что общаться им больше не нужно, так как она теперь получит деньги и квартиру, а он ей надоел и она будет с другими общаться теперь, со свежими.
Если ты ее действительно любишь - то полностью согласишься с ее доводами. Разумеется, если ты любишь ЕЁ, а не СЕБЯ.
Это когда любишь СЕБЯ (которого полностью еще не познал) - тогда уход ЕЁ от ТЕБЯ, ЛЮБИМОГО - это смертельная трагедия. Не для нее - для тебя. А когда любишь ЕЁ, тогда - все правильно. Если ты действительно ей надоел - то самое правильное уменьшить ее страдания, и перестать надоедать. И ей действительно будет лучше в хорошей и светлой квартире, с деньгами. Если ты не можешь ей все это обеспечить, то разумеется, что надо создать ей все условия, чтобы обеспечил другой (в конце концов, мир для того и велик и разнообразен, чтобы другие могли то, что не можешь ты).
Когда любишь ЕЁ, а не СЕБЯ - то ничего непоправимого или страшного не случилось. По настоящему любящий человек еще и подберет ей другого, такого, с которым она будет счастлива.
И, разумеется, все произошедшее ни на гран не уменьшит любви - а с чего бы, собственно?
Опять же, что значит любишь ЕЁ? Кого ЕЁ? Ты сразу знаешь? Когда полюбил, уже знал что то что ты видишь - просто представление, признания - ложь и "розыгрыш", а твои квартиры с деньгами для нее куда ценнее чем какие либо чувства.
То что мы можем видеть - образы. И любим мы образы. А они могут и не по нашей вине быть далеки от реальности.
Aaz писал: И, разумеется, все произошедшее ни на гран не уменьшит любви
Я не верю что ты можешь любить полную неопределенность, без каких либо устойчивых черт. Любишь все же человека, личность, мировоззрение ее и т.п. Если внезапно ты обнаруживаешь что целые пласты этой личности оказываются фикцией, обманом - можно и разлюбить. РАзочароваться. Конечно, любовь может много простить. Можно заранее оставить большую свободу. Но нельзя прощать до беспконечности, и быть готовым ко всему. Если ты полюбил чувствительную и милосердную девушку, а она внезапно устроилась работать на звероферму, заживо свежует каких нибудь лисяточек как в одном известном видео и делится с тобой тем как ей нравится когда они кричат и дергаются - отношения могут не выдержать такой деформации.
Разве что в твоем идеальном мире. Но идеал - не достижим.
Алгол писал: То что мы можем видеть - образы. И любим мы образы.
Кто на что учился :)
Алгол писал: Разве что в твоем идеальном мире. Но идеал - не достижим.
:)
Я тебе скажу адну вещ, толька ты не обижайся, да? ;)
То, что я написал - ПОЛНОСТЬЮ подходит под...
Дочь.
Когда родители отдают дочь замуж - разве не применимо к ним все то самое, что у меня написано? Все, до последней буквы.
Только одна маааааааленькая разница.
Не жена, а дочь.
То есть, йиффать ее будешь не ты, а кто-то другой.
Так в чем разница?
Почему девушку, которая умерла (и которую ты больше ласкать не будешь никогда) - любят (иногда до смерти), а девушку, которая ушла к другому (и которую будет ласкать другой) - не любят, а то и ненавидят?
Неужели разница только в том, кто ее будет абнымать-целавать?
Похоже, что - да.
Так кого любят, девушку, или таки себя? ;)
А чушь про пласты фикции и обмана - она чушь и есть. В любом (!!!) человеке есть пласты чудес, достойных восхищения. Вот и надо искать и раскапывать именно их, не досадуя на то, что кроме золота и бриллиантов есть еще куча пустой породы.
Ибо именно пустая порода сохранила и сберегла их для тебя.
Если ты - добросовестный старатель.
Кстати, именно в этом случае девушка от тебя никуда не уйдет.
А то что я написал? Я больше заморачивался по поводу предательства и обмана, а не по поводу квартир и денег. А тут формат отношений и наличие в них секса не важно.
Aaz писал: которая ушла к другому
Смотря как ушла опять же.
Aaz писал: А чушь про пласты фикции и обмана - она чушь и есть. В любом (!!!) человеке есть пласты чудес, достойных восхищения.
Достойный аргумент, да. Видимо не для всех пласты чудес подходят. Конан варвар восхищался бы кровожадностью, но меня это оттолкнет. Мы ищем что то, что нам близко, что нам нравится, и избегаем того что нам не нравится. А пахать в абсолютно рандомной шахте никто не стремится. Критерии определенные есть у всех.
Алгол писал: больше заморачивался по поводу предательства и обмана,
Невозможно предать, когда ты не имеешь никаких надежд. Не возлагаешь никаких планов. Ничего не хочешь, кроме счастья для Неё. Вот как тут можно предать? Если она несчастна - то это просто ты плохо работал. Если она счастлива - то ради этого ты, собственно, и напрягался.
В чем может быть предательство?
Алгол писал: Конан варвар восхищался бы кровожадностью, но меня это оттолкнет.
Ты забыл, что я не проповедовал всепрощение. Да, в человеке могут открыться какие-то свойства, которые тебе лично неприятны. Это - нормально. Но эти свойства не будут из разряда "предательства" и "обмана". Они будут из серии кровожадности, пукания за обедом, неправильного прикуса или цвета глаз. То есть, что-то объективное, что лично тебе "поперек горла", и что ты выносить не сможешь.
Тогда из любви к человеку ты совершенно спокойно признаешься ему, что вот эта его черта для тебя совершенно невыносима. Когда разберешься в этом. И дальше вы вместе (!!!) решите, что с этим делать. То ли изменить прикус и купить цветные линзы, то ли расстаться навсегда, и искать себе другую любовь.
Когда моя девушка узнала о моих (далеко не безобидных) пристрастиях, она чётко выразилась "Я не хочу с этим сталкиваться". И - все.
Теперь она знает о моих картинках и текстах, и о том, что их смотрю/читаю, и я могу спокойно ей об этом сказать "Милая, не смотри". Я ей не тыкаю и не показываю их, она мне не запрещает.
Полная идиллия, не смотря на то, что она с этим не желает иметь никаких дел.
Может, если ты разрешишь девушке получать свое удовольствие на звероферме, но ничего не рассказывать об этом тебе - то и вы поладите? ;)
"Я разрешаю этому миру...." ;)
А там, глядишь, и Любовь прийдет. Если ее не гнать сознательно.
Aaz писал: Но эти свойства не будут из разряда "предательства" и "обмана"
Да, ибо как ты заметил это был вообще пример того что может оттолкнуть и разочаровать.
Aaz писал: В чем может быть предательство?
Нарушение ранее данных обещаний. Или даже изначальная их лживость.
Aaz писал: Может, если ты разрешишь девушке получать свое удовольствие на звероферме
Если вы сошлись на почве любви к зверушкам, а оказалось что твоя девушка "получает удовольствие" на звероферме, или вдруг начала получать, о каком разрешении может идти речь?
Не надо меня пытаться переспорить смешав и подменив вопрос, а то у меня создается впечатление что меня не понимают. Я вообще не хочу ничего доказать, я просто объясняю свое отношение, и не настаиваю чтобы ты как то изменял свое.
Я тоже в общем то раньше думал что можно какого то человека любить "просто так", что бы он ни делал, как бы он ни относился к тебе и другим людям. К сожалению практика мои ожидания опровергла. Любовь тоже можно разрушить.
Ну, почему обязательно "разницу"? Собственно, вряд ли кровожадность девушки имеет отношение к ревности. И вообще, обман, предательство - это все не из категории ревности.
А что такое "Любовь" - мне всегда интересно.
А что тут не так? Ну, самобзавенная любовь - это же очень приятно! Однако, это совершенно не означает любовь "безграничную". Такая доступна, наверное, только Богу.
Причем тут "любовь без границ"? Очень даже в границах.
Просто границы за пределами себя, и все :).
В общем, еще раз соглашаюсь с просьбой не переспаривать тебя :)
Я свою точку зрения привел. Нравится? Бери, пользуйся. Я тебе ручаюсь: работает!
Не нравится? Не бери, не пользуйся!
Я разрешаю этому миру....
Одно дело просто обнаружить в объекте любви что-то, что ты не можжешь принять. Тогда остаётся просто порвать с ним.
И другое - когда окажется, что он намеренно скрывал что-то о себе, зная о твоём негативном отношении к этому, и преследуя корыстные цели. В таком случае перед тем как порвать отношения, хорошо бы ещё и заставить его пожалеть о таком поведении.
Ромка,
Поверь, очень даже стоит = ). Проучить кого-то зажравшегося, потерявшего всю совесть и превратившего твою жизнь в бесполезную череду дней, отнявшего у тебя счастье и любовь (любовь! Уху-ху...что в эти дни для вас любовь? Проснитесь! Любовь котируется эквивалентом вашей личной собственности и значимостью в обществе, в остальном - "ТЫ" найух никому не нужен), отнявшего у тебя возможное будущее.
Бывают такие твари, которые портят в действительности адекватным, хорошим, ценным людям и не людям, не важно - всю жизнь. Хорошо если просто бросят, так ещё и помимо сердца, могут отнять и всё оставшееся, оставив подыхать на улице.
Ромка, Особенно учитывая, что мститель, разумеется, доподлинно знает, кто тварь зажравшаяся, потерявшая всякую совесть, а кто - действительно адекватный и ценный человек.
Он, как Фемида, закрывает глаза на все лишнее, выделяя только самое главное. С холодным сердцем взвешивая вину и достоинства (не потеряв ничего при взвешивании), и лишь тогда, выяснив кто агнцы, а кто - козлищи, только тогда (и ничуть не раньше!) - воздает.
По заслугам.
